Re: [fr-users] convertir texte en tableau

Merci Alain,

Grâce aux aides diverses et variées mon pblm est maintenant réglé. Mais 
votre message est très éclairant et enrichissant.

Ainsi je joins le texte du message de Hervé ROUSSEL qui m'a 
particulièrement aidé à comprendre le principe de la conversion de texte 
en tableau. J'aurais pu en joindre bien d'autres mais ne souhaite pas 
trop alourdir ce courriel :

Début message****************

Bonjour Jean-Jacques,

Je viens de lire votre mail, de regarder le site web dont vous êtes 
parti et de regarder également le document que vous m'avez transmis.

Si j'ai bien compris, voici votre méthode quand cela fonctionnait (avec 
word entre autre) :

1. copie les données depuis le site web,
2. collage des données dans un fichier traitement de texte,
3. suppression de ce qui ne convient pas,
4. recherche des sauts de ligne et remplacement par marque de paragraphe,
5. recherche des signes = et remplacement par marque de paragraphe,
6. sélection du texte,
7. conversion en tableau.

Vous obteniez alors un tableau avec une colonne avec les textes anglais 
et une colonne avec les textes français.

Je vais, maintenant, détailler ci-dessus, une méthode qui, je pense, 
vous permettra d'avoir ce que vous souhaitez et qui me semble très 
proche de ce que vous avez déjà l'habitude de faire.

1. avant :      copie les données depuis le site web,
   après :      copie les données depuis le site web,   --> comme avant

2. avant :      collage des données dans un fichier traitement de texte,
   après :      collage spécial (texte uniquement) des données dans un
   fichier libreoffice writer.
   Pour cette étape je vous propose de changer un peu... je vous
   suggère de faire un collage spécial (clic droit / collage spécial /
   texte seulement ou menu Edition puis collage spécial puis texte
   seulement) pour coller les données dans un fichier writer.
   L'avantage est que cela met tout de suite des fins de paragraphe à
   chaque fin de ligne au lieu des fins de lignes qu'il faut ensuite
   remplacer.

3. avant :      suppression de ce qui ne convient pas,
   après :      suppression de ce qui ne convient pas,   --> comme avant

4. avant :      recherche des sauts de ligne et remplacement par marque
   de paragraphe,
   après : recherche des sauts de ligne et remplacement par marque de
   paragraphe. Etape inutile si le collage spécial a été fait en étape 2.

5. avant :       recherche des signes = et remplacement par marque de
   paragraphe,
   après : recherche des signes = et remplacement par marque de
   paragraphe. Etape inutile (cf étape 7).
   Au contraire, remplacer les signes = par des fins de paragraphes
   pose plus de soucis ensuite.

6. avant :       sélection du texte,
   après :       sélection du texte,   --> comme avant

7. avant :       conversion en tableau.
   après :       conversion en tableau en choisissant les paramètres
   qui vont bien dans la fenêtre de conversion.
   En allant dans le menu tableau puis Convertir cela ouvre une fenêtre
   avec plusieurs paramètres à choisir.
   Dans votre cas, je vous suggère :
              - de cocher "Autres" comme texte de séparation de colonne
   et de saisir un signe = dans la case à côté du mot Autre,
              - de décocher la case "entête",
              - de décocher la case "Ne pas découper" (désolé je
   travaille avec une version LibreOffice avec une interface en
   anglais... donc la traduction française n'est sûrement pas exacte...).

Vous devriez alors obtenir un tableau avec au moins 2 colonnes : la 
première avec la version anglaise et la deuxième avec la version française.
Dans l'exemple donné, le tableau à 3 colonnes car une des lignes n'est 
pas bâtie comme les autres...
En effet toutes les lignes (sauf une) sont construites sur le même modèle :
                texte en anglais = texte en français retour_à_la_ligne
mais il y a une ligne qui est construite :
                texte en anglais = texte en français texte en anglais = 
texte en français  retour_à_la_ligne
avec 2 signes = sur le même ligne. Donc lors de la conversion chaque 
signe = est remplacé par une colonne, donc 3 colonnes pour cette ligne.
Mais cela peut se corriger manuellement ensuite.

Donc plus besoin de clac... writer suffit !

Fin message****************

Quant à votre remarque concernant l'aide, je dois ajouter que bien sûr 
tout, ou presque tout, s'y trouve, mais la difficulté est bien de 
réussir à trouver ce que l'on cherche. Car quand on a une grande 
habitude de l'utilisation de cette aide et que l'on sait où trouver 
l'information c'est quand même plus facile que lorsque l'on est 
utilisateur néophyte et que l'on se perd pendant de longs moments dans 
un travail de recherche qui n'aboutit pas. Heureusement il y a cette 
liste et les nombreux et très conviviaux messages que j'ai reçus me 
confirment tout l'intérêt de LibreOffice.

Encore une fois merci pour le vôtre.

Bonne journée

Jean-Jacques Hochart

Enseignant-chercheur retraité
Maître de conférences des Universités
06 74 70 60 47

Où que vous soyez, je vous propose bénévolement mon aide :
Formation personnalisée gratuite anglais tous niveaux
http://www.jjhochart.net/APPRENDRE/Cours_St_Pol/Presentation_St_Pol.php
Pour vous désinscrire de la formation "Do you speak English"? envoyez un courriel à 
jjhochart@gmail.com

Le 02/09/2018 à 16:09, Alain Riffart a écrit :
> Bonjour Jean-Jacques,
>
> Bonjour Gilles,
>
> Bonjour à tous,
>
> Il me semble que Jean-Jacques avait l'habitude de faire cette 
> manipulation avec word. Donc avec Libre Office, je suppose qu'il 
> travaille avec Writer. Cela dit j'avais préparé une réponse à la 
> question initiale de Jean-Jacques qui écrivait :
>
> « Je coche Séparer à paragraphe, mais on ne m'indique pas le nombre de 
> colonnes ! Et donc j'obtiens un tableau avec une seule colonne et 
> autant de ligne qu'il y a de mots.
>
> Où est mon oubli... ou mon erreur ?»
>
> Naïvement j'ai cru que le problème était lié à la fonctionnalité 
> *Tableau  → Convertir* ou plutôt au fait que Jean-Jacques ne 
> comprenait pas que le séparateur choisi permettait de déterminer le 
> nombre de colonnes. Comme je n'avais jamais utilisé ce menu 
> *Convertir* auparavant, j'ai donc commis, d'abord pour moi-même, une 
> espèce de vade-mecum, présent ci-dessous, qui n'est évidemment qu'un 
> délayage pitoyable de l'aide en ligne ou intégrée.
>
> Je pense que la question a été résolue par Thierry → 
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/msg42940.html
>
> Comme cela arrive souvent le problème n'était pas la fonctionnalité de 
> libre office qui est très complète et permet d'obtenir divers formats 
> de tableau, il était lié à la structure du fichier à traiter comme le 
> suggérait Hervé Roussel :
>
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/msg42918.html
>
> Mais que faire quand en premier lieu on s'exclame "on ne m'indique pas 
> le nombre de colonnes" et que l'on ajoute que ça marchait parfaitement 
> sous word. Je me sens handicapé vu que je n'ai jamais utilisé 
> word...et je n'ai pas non plus le fichier à traiter dont j'ignore le 
> format...
>
> Ce problème se pose souvent sur cette liste d'entr'aide et très 
> souvent on ne connaît pas le mot de la fin : le problème a-t-il été 
> résolu oui ou non et comment ?
>
> Les mêmes questions se sont posées pour par exemple 
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/msg42345.html ; et à 
> bien d'autres occasions.
>
> *********************** Délayage sans obligation de lecture si vous 
> êtes arrivé jusque là. *******************
>
> Bonjour Jean-Jacques,
>
> Bonjour à tous,
>
> L'interface du menu Tableau → Convertir → Texte en tableau me paraît 
> pourtant très claire. *Après avoir sélectionné le texte à convertir en 
> tableau* on a accès à Tableau → Convertir. On choisit le sous-menu → 
> Texte en tableau.
>
> Dans la boîte de dialogue on trouve en haut : *Séparer le texte à... 
> *Quatre choix exclusifs sont proposés que l'on peut activer en 
> cliquant sur l'un des boutons radio :
>
> 1 Tabulations    2 Point-virgule
>
> 3 Paragraphe    4 Autre
>
> Si l'on sélectionne le bouton radio *point-virgule*
>
> Anglais*;*Italien*;*Espagnol*;*Allemand¶
>
> One*;*Two*;*Three*;*Four¶
>
> Uno*;*Due*;*Tre*;*Quattro¶
>
> Un*;*Dos*;*Tres*;*Cuatro¶
>
> Ein*;*Zwei*;*Drei*;*Vier¶
>
> Avec le texte ci-dessus constitué de 5 paragraphes et dont les mots 
> dans chaque paragraphe sont séparés par un *point-virgule* on obtient, 
> en cliquant sur OK, le tableau suivant :
>
> Anglais
>         Italien
>         Espagnol
>         Allemand
> One
>         Two
>         Three
>         Four
> Uno
>         Due
>         Tre
>         Quattro
> Un
>         Dos
>         Tres
>         Cuatro
> Ein
>         Zwei
>         Drei
>         Vier
>
> Conclusion : Le nombre de lignes est déterminé par le nombre de 
> paragraphes ; dans mon exemple 5. Le nombres de colonnes est déterminé 
> par le nombre d'extraits  du texte, *dans le paragraphe,* séparés par 
> un *séparateur, le point-virgule *dans mon exemple*.*
>
> J'aurais obtenu le même résultat en écrivant mon texte avec le 
> séparateur *tabulation*, et en cliquant sur le bouton radio *Tabulations*.
>
> Anglais    Italien    Espagnol    Allemand¶
>
> One    Two**Free**Four¶
>
> Uno**Due    Tre    Quattro¶
>
> Un**Dos**Tres**Cuatro¶
>
> Ein    Zwei**Drei    Vier¶
>
> *À noter : *Les espaces qui séparent les mots ne sont pas obtenus par 
> une frappe successive sur la barre espace, mais par une frappe unique 
> sur la touche *Tab*. Le caractère pied de poule ¶, marque la fin d'un 
> paragraphe, mais n'est évidemment pas intégré au texte dans le tableau 
> et ne serait pas imprimé, par writer.
>
> Enfin en écrivant ceci :
>
> Anglais#Italien#Espagnol#Allemand¶
>
> One#Two*#*Free*#*Four¶
>
> Uno*#*Due*#*Tre#Quattro¶
>
> Un*#*Dos*#*Tres*#*Cuatro¶
>
> Ein*#*Zwei*#*Drei#Vier¶
>
> en cliquant sur le bouton *Autre et en n'oubliant pas d'inscrire, dans 
> la ligne d'édition à droite de Autre le caractère #*, on obtiendrait 
> le même résultat.
>
>  Évidemment si je clique sur le *bouton radio paragraphe*, j'obtiens 
> un tableau d'une colonne dont chaque cellule contient le texte de 
> chaque paragraphe, donc de 5 lignes.
>
> Anglais#Italien#Espagnol#Allemand
> One#Two*#*Free*#*Four
> Uno*#*Due*#*Tre#Quattro
> Un*#*Dos*#*Tres*#*Cuatro
> Ein*#*Zwei*#*Drei#Vier
>
>
> *Exemple avec 4 paragraphes, 4 lignes et une colonne :*
>
> Libre office est une suite bureautique¶
>
> libre,¶
>
> L'aide apportée aux utilisateurs¶
>
> est rédigée par des bénévoles patients.¶
>
> En cliquant sur le bouton radio *paragraphe* dans 
> Tableau→Convertir→Texte en tableau : puis *clique OK.*
>
> Libre office est une suite bureautique,
> libre,
> L'aide apportée aux utilisateurs
> est rédigée par des bénévoles patients.
>
> Mais
>
> Libre office est une suite bureautique libre,    L'aide apportée aux 
> utilisateurs    est rédigée par des bénévoles patients.¶
>
> Sélection bouton radio *Tabulations*, OK.
>
> Libre office est une suite bureautique, 	libre, 	L'aide apportée aux 
> utilisateurs 	est rédigée par des bénévoles patients.
>
> Étonnant, non !?
>
> En espérant avoir été clair...
>
> Cela étant écrit, vous pouvez retrouver, comme cela arrive souvent 
> dans l'aide intégrée de Libre Office, ces informations. Il suffit de 
> cliquer sue le menu Aide, ou d'appuyer sur la touche F1. Rechercher 
> Conversion, choisir Texte en tableau et afficher l'aide. Tout est dit, 
> plus brièvement que je ne l'ai fait... Mais était-il nécessaire de 
> délayer autant ? D'autant plus que tout cela avait été proposé par 
> cfoucroy me semble-t-il ? Bis repetita...
>
> À Ciaò, bonsoir. Vous pouvez éteindre votre...ordinateur et vaquer à 
> vos occupations.
>
> Cordialement.
>
> Alain
>
>
>
> Le 31/08/2018 à 09:03, Herve ROUSSEL a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Désolé que mes explications ne soient pas assez claires.
> >
> > S'il faut le faire que sur un seul fichier (et qu'il ne contient pas 
> > de données confidentielles), vous pouvez me l'envoyer à mon adresse, 
> > je vous fais la conversion en 2 colonnes et je vous le renvoie.
> >
> > S'il faut le faire régulièrement, je peux simplifier le fichier, et 
> > vous détailler plus les opérations à faire, pour que vous puissiez le 
> > faire par vous même.
> > Pour cela il faudrait savoir :
> >
> >  * la nature du fichier de départ qui contient la listes des mots avec
> >    1 mot par paragraphe (fichier texte, writer, calc, ...),
> >  * le nombre de mots maximum qu"il y peut y  avoir dans les listes.
> >
> > Bonne journée.
> > Cordialement.
> > Hervé
> >
> > On 2018-08-30 15:34, Jean-Jacques Hochart wrote:
> > > Merci pour vos réponses mais je ne parviens pas à utiliser le 
> > > fichier cal : je me perds dans la succession des opérations à 
> > > effectuer.
> > >
> > > Je pense que ce qu'il me faudrait c'est l'équivalent de "convertir 
> > > un texte en tableau" avec libreOffice pour les nuls
> > >
> > > Je regrette de ne plus pouvoir utiliser Word, c'était une opération 
> > > d'une extrême facilité :-(
> > >
> > > BC
> > >
> > > Jean-Jacques Hochart
> > >
> > > Le 29/08/2018 à 15:12, Herve ROUSSEL a écrit :
> > >
> > > > On 2018-08-29 14:36, Ysabeau wrote:
> > > > > Le 29/08/2018 à 14:24, Jean-Jacques Hochart a écrit :
> > > > > > Bonjour à toutes et à tous,
> > > > > >
> > > > > > j'ai un texte avec une liste de mots, les uns sous les autres chacun
> > > > > > dans un paragraphe : un mot anglais et dessous sa traduction 
> > > > > > française
> > > > > > et ainsi de suite.
> > > > > >
> > > > > > Je voudrais  convertir ce texte de manière à obtenir un tableau de 2
> > > > > > colonnes, la 1ère avec les mots anglais et le seconde avec la 
> > > > > > traduction
> > > > > > française.
> > > > > >
> > > > > > Je sélectionne le texte puis Tableau>convertir>Texte en 
> > > > > > tableau...>Je
> > > > > > coche Séparer à paragraphe, mais on ne m'indique pas le nombre de
> > > > > > colonnes ! Et donc j'obtiens un tableau avec une seule colonne et 
> > > > > > autant
> > > > > > de ligne qu'il y a de mots.
> > > > > >
> > > > > > Où est mon oubli... ou mon erreur ?
> > > > > L'erreur est d'avoir une ligne par élément. Il faudrait, pour bien
> > > > > faire, que les éléments figurent sur la même ligne : VA séparateur 
> > > > > VF.
> > > > >
> > > > > Si la liste n'est pas trop longue, il faudrait "remonter" la version
> > > > > française sur la VA et ajouter un séparateur (une tabulation par 
> > > > > exemple).
> > > >
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > Je ne sais pas pourquoi cela ne fonctionne pas...
> > > > Par contre personnellement quand je veux faire cela je passe par 
> > > > Calc, c'est rapide.
> > > >
> > > > Voici un lien pour télécharger un fichier cal qui permettra de 
> > > > faire ce qui est demandé :
> > > > https://framadrop.org/r/8tvxZqgDR_#ox/6MHtJkQ+VVhW6AWJMGYzGot+BcMdrT7E8KYY4xII= 
> > > >
> > > > (lien valide jusqu'au 28/10/2018).
> > > >
> > > > Une fois le fichier télécharger, il faut :
> > > >
> > > >  1. Copier la liste des mots,
> > > >  2. Si besoin, effacer les données de la colonne A de mon fichier 
> > > > exemple
> > > >  3. Faire un collage spécial (texte non formaté) de la liste des mots
> > > >     dans la colonne A (cellule A1),
> > > >  4. Copier les cellules B30 à D30,
> > > >  5. Coller les cellules de B31 à D... ( en remplaçant les ... par le
> > > >     numéro de la ligne correspondant au dernier mot de la liste,
> > > >  6. Copier les cellules des colonnes C et D qui contiennent la liste
> > > >     des mots en 2 colonnes,
> > > >  7. Coller ces cellules dans writer, ou en collage spécial (texte
> > > >     uniquement) dans calc.
> > > >
> > > > J'espère que cela ira.
> > > > Bonne journée.
> > > > Cordialement.
> > > > Hervé


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