Re: [fr-discuss] Rythme de sortie

Bonjour Marie-Jo,

Le 28.01.2015 23:09, Marie jo Libo a écrit :
> Bonsoir Denis, bonsoir à toutes et à tous
>
> Le 23/01/2015 11:45, Denis Radwan a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > J'ai hésité un bon moment avant de poster vu que je ne vois pas 
> > comment
> > exposer mon point de vue sans prendre le risque d'être taxé de 
> > négativisme.
> > Je précise donc ici que mes propos se veulent constructifs et n'ont 
> > pas pour
> > but d'agresser quiconque.
> Tu seras taxé de négativisme... Tu l'es déjà. Je le suis.
> Comme tous ceux et celles qui ont lancé le même débat depuis 2010. 
> (Disons 2011)
> > J'ai découvert hier dans ce post sur la liste « USER »
> > (http://nabble.documentfoundation.org/Writer-Ouverture-docx-tt4136894.html),
> > l'existence d'un bug ressemblant à un bug déjà identifié est considéré 
> > comme
> > résolu :
> > https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=81325
> >
> > Présent sur la 4.1, la 4.2 et la 4.3, … il est résolu pour la 4.4 et
> > suivante.
> > Ce bug me fait moyennement rire à 3 ou 4 jours du déploiement en 
> > direction
> > de 20 utilisateurs pour tests avant la migration prévue à partir de
> > mi-février.
> > Mais bon… il va falloir faire avec.
> >
> > Ce qui m'inquiète sur l'avenir de LibO ce n'est pas le bug en 
> > question, mais
> > de lire qu'au « 17/01/15 », un bug dont l'importance est « high 
> > critical »
> > ne sera pas backporté parce que nous sommes près de la fin de vie de 
> > la 4.3
> > (qui pour rappel est fixée au 27 mai !!).
> > Je tiens à signaler que ce bug est quand même, invisible pour 
> > l'utilisateur
> > et provoque des pertes de données… !!!
> >
> > Cela devient vraiment délicat, dans le cadre d'une utilisation
> > professionnelle, d'envisager sereinement une migration ou un 
> > changement de
> > version.
> > Chaque sortie de version oblige à faire et refaire en permanence des 
> > tests
> > sur tout.
> >
> > Les rythmes de sortie de la suite sont un véritable problème car dans 
> > les
> > faits, il n'existe aucune version stable de LibreOffice !
> >
> > Pour l'image du produit, je ne pense pas que soit très positif.
> >
> > J'anticipe sur la comparaison éventuelle avec Firefox en précisant 
> > deux
> > points :
> > 1 – Un navigateur n'a rien à voir avec une suite bureautique en termes 
> > de
> > complexité et du nombre de fonctionnalités potentiellement impactées 
> > par des
> > modifications.
> > 2 – aucune entreprise ne met à jour Firefox en fonction du rythme de 
> > sortie.
> > Il existe Firefox SER qui pérennise l'application sur un an.
> >
> > Pour ce que vaut mon avis, je pense qu'il est urgent de réfléchir à 
> > deux
> > options :
> > a – ralentir considérablement le rythme de sortie
> > b– ou mettre en place rapidement une version « SER » ou dite
> > « professionnelle ».
> >
> > Cordialement,
> >
> > Denis
> Je viens de lire la totalité de ce fil.
> Jusque là, je me suis exprimée sur ces sujets en comité restreint, sur 
> Qa-Test.
> Je suis comme Denis, inquiète sur les sorties de versions de plus en
> plus instables. Il n'existe plus assez de testeurs et à coup sûr pas
> assez de temps pour réaliser des tests sur des versions qui sortent
> chaque mois.
> Je suis formatrice et teste donc complètement les versions. (enfin
> celles que j'ai le temps d'installer et d'utiliser).
> Lorsque vous passez dans toutes les fonctionnalités avec 10 personnes
> qui vont agir différemment, il n'y a pas meilleurs test.
> Et pourtant...
> Lorsque je fais remonter un problème sur la 4.3 et que tout le monde
> sur QA est déjà en train de tester la 4.4... Mon mail est juste ignoré
> Lors que je fais remonter un bug sur QA et que l'on me répond "Oui,
> c'est un bug connu"
> Alors tout va bien ! Problème : il est connu depuis plusieurs années
> et non corrigé alors que de nouvelles versions voient le jour chaque
> mois.
> Lorsque je fais remonter un bug et que l'on me répond "as tu rentré
> l'issue ?" alors que je ne parle pas anglais

Franchement, il faudrait arrêter de râler avec la barrière de la langue. 
Tu as vu un projet libre qui accepte des rapports de bogues en Français?
Ou alors il faut des gens pour pouvoir le traduire. Donc des 
volontaires. Donc une vraie communauté. Concrètement, que proposes-tu?

> Lorsque je fais remonter un bug et que l'on me dit "il ne faut pas
> s'énerver et prendre le temps d'expliquer les choses et as tu regardé
> les issues ...;
> Lorsque Mimo corrige un bug majeur réseau (sous windows), toujours pas
> backporté dans toutes versions de Libo.

Tu dois parler du correctif Mimo qu'on ne peut pas porter parce qu'il 
fait planter LibreOffice ?

> Stop aux versions non stables (comportant comme le dit très justement
> Denis des dysfonctionnements entrainant la perte de données)
> Oui pour des versions testées et corrigées.

Superbe. Je signe des deux mains. C'est d'ailleurs ce que nous faisons, 
dans le projet LibreOffice.

> Microsoft dans ses nouvelles versions a aussi de nombreux bug (je suis
> également formatrice sur cette suite). De plus en plus même.
> Mais lorsque Msoffice bug, j'entends " ah oui, c'est la nouvelle 
> version"
> Lorsque LibreOffice plante j'entends "C'est quoi cette merde"
>
> Cela use au fil du temps.

Je ne te dis pas le contraire. Mais comme tu le sais, on a passé 10 ans 
dans OpenOffice.org à faire de la "grande stabilité" et cela n'a jamais 
rien changé, parce que tu recherches n'existe pas. Les releases d'OOo 
plantées parce qu'il y a toujours le bug critique de dernière minute que 
l'on patche, puis le bug laissé derrière provoque des hurlements. Ça 
aussi ça use. Constat: sur ces questions OOo a 10 ans d'échec. 
Attention: pas 10 ans de mauvaise qualité ou d'instabilité, mais 10 ans 
de mécontentement des utilisateurs.

> @Charles : heureuse de t'avoir lu ce soir. Je ne te croyais plus dans
> les parages. Mais tu n'évolues pas dans tes propos avec le temps. Nous
> discutons
> de ce sujet depuis 3 ans maintenant.

Certes; je suis toujours dans le projet, mais le projet francophone ne 
m'attire pas vraiment.

> LibreOffice a besoin d'une version professionnelle ! Pas de nouvelles
> fonctionnalités !
> Le mot "stable" ne signifie pas grand chose en effet. Mais juste pas
> de régression !

si tu as un bouton pour empêcher les régressions, on prend...

> Une solution Denis est d'installer la version Mimo, celle que je
> préconise à tous mes clients et celle que j'utilise maintenant
> professionnellement car j'en ai marre
> de faire une copie de mes fichiers calc toute les heures.
> Une autre est d'avoir au minimum une licence Mso2010 dans un coin.
> Enfin, si la communication est bien présente dans ta migration, ces
> problèmes seront, somme toute, mineurs.

Bizarrement, j'ai reçu beaucoup de plaintes au sujet de la version MIMO, 
version développée à grand peine, sans reversement au projet 
Libreoffice, qui emploie des ressources à ne pas améliorer la qualité de 
la suite bureautique mais à essayer de maintenir une branche Windows 
sans pour autant avoir les moyens de ses ambitions. Désolé de ces mots 
durs, mais pour moi la version MIMO relève du grand gâchis. Et n'allez 
surtout pas croire que "toute l'administration et les gens biens et 
responsables" utilisent la version MIMO: ce n'est pas vrai, c'est même 
très loin d'être le cas partout.

Maintenant, la "version professionnelle" de LibreOffice, si par là tu 
entends une LTS ou quelque chose dans le genre, est une version 
supportée sur le long terme grâce à des contrats de service et de 
support, dont le code est totalement intégré au projet original. 
Rappelle-moi combien de développeurs bossent sur la version MIMO? 
Combien de contributions sont reversées au projet LibreOffice? Et quand 
ce n'est pas les utilisateurs finaux qui financent la fondation, qui 
financent les développeurs? Au risque d'en surprendre beaucoup, la 
Document Foundation et le projet LibreOffice ne reçoivent rien de MIMO. 
On se passera donc bien des critiques et je souhaite voir MIMO 
s'attaquer à des problèmes fondamentaux : portage sur Android, 
refactoring de la logique de Calc, travaux sur l'interface graphique, 
version cloud, outils de repérage de régressions (tiens!) et j'en passe. 
Donc la version Mimo, ce n'est pas la panacée universelle; c'est une 
version patchée pour Windows qui répond à des besoins ponctuels de 
certaines administrations.

Mais si tu as des idées pour des ressources, et mieux que des idées, si 
tu t'actives à en trouver, tu me trouveras pour t'aider.

> Je ne comprends pas comment nous pouvons en arriver là. Alors que nous
> avons un si merveilleux outil...
> J'ai lu qu'il était question d'Ooo ce soir. Je n'ai jamais eu aucun
> souci avec les versions même de dev d'Ooo.

Dans ce cas sois logique avec toi-même: http://www.openoffice.org

Et maintenant je retourne à la publication de la version 4.4.

Charles.

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