Re: [fr-discuss] Rythme de sortie

Bonjour Marie-jo,

Le vendredi 30 janvier 2015 à 01:41 +0100, Marie jo Libo a écrit :
> Bonsoir Arnaud,
>
> Le 29/01/2015 22:17, Arnaud Versini a écrit :
> > [...]
> > > Je viens de lire la totalité de ce fil.
> > > Jusque là, je me suis exprimée sur ces sujets en comité restreint, sur
> > > Qa-Test.
> > > Je suis comme Denis, inquiète sur les sorties de versions de plus en
> > > plus instables. Il n'existe plus assez de testeurs et à coup sûr pas
> > > assez de temps pour réaliser des tests sur des versions qui sortent
> > > chaque mois.
> > Il s'agit de correction de bugs, pas de versions majeurs, le projet a un
> > rythme de 6 mois entre versions majeurs, ce qui n'est pas non plus
> > énorme, Mozilla Firefox c'est une majeur toutes les 6 semaines, 12 pour
> > Chrome.
> Je ne compte pas si mois entre la 4.1, 4.2, 4.3 et 4.4. Avec des 
> modifications de comportement majeurs. Pas juste le bouton gras qui a 
> changé de look !
> Cela nous fait donc un total de 2 ans.
> Je suis pas bonne en math mais quand même ;-)
> > > Je suis formatrice et teste donc complètement les versions. (enfin
> > > celles que j'ai le temps d'installer et d'utiliser).
> > Nous t'attendons pour en discuter sur #libreoffice-fr :-) Et
> > #libreoffice-qa, même avec mon anglais très mauvais je m'en sors !
> J'y ai été avant toi, souvent et longtemps. Tu n'y étais pas encore.
> Je suis sur qa francophone. . C'est là que je remonte les remarques et 
> problèmes rencontrés.
> J'ai été souvent sur ce chat. Désolée, je pars à 7h le matin et rentre à 
> 18h30 ou 19h le soir. Et le week end environ 5 heures par jour.
> Après, je gère le quotidien de ma boite. Et je dors. Pas facile donc de 
> participer à vos discussions.
> Mais là n'est pas le sujet.
> > > Lorsque vous passez dans toutes les fonctionnalités avec 10 personnes
> > > qui vont agir différemment, il n'y a pas meilleurs test.
> > > Et pourtant...
> > > Lorsque je fais remonter un problème sur la 4.3 et que tout le monde
> > > sur QA est déjà en train de tester la 4.4... Mon mail est juste ignoré
> > > Lors que je fais remonter un bug sur QA et que l'on me répond "Oui,
> > > c'est un bug connu"
> > Le membre de l'équipe de QA devrait t'il corriger ton bug ? Il y a un
> > énorme travail effectué sur la confirmation des bugs par la QA et les
> > bibisect pour trouver d’où viennent les régression, il ne faut pas
> > l'oublier. Tout les bugs ne sont pas simple à résoudre.
> Tu te mets à parler comme Sophie !  ...
> Je suis développeur à la base (bas niveau bien sûr, pas sur Libo), donc 
> je sais ce que signifie "résoudre un bug avant de faire une nouvelle 
> fonctionnalité"
> Il ne s'agit jamais de "mon bug" Arnaud. Juste ceux que je rencontre 
> chez mes clients. Bref les utilisateurs.
> Il avait été clairement défini que la liste qa francophone permettait de 
> faire remonter un bug et de le faire valider. Justement sans être obligé 
> de parler anglais.
> afin qu'il puisse être remonté ensuite sur le projet.
> Mais tel n'est pas le cas.
>
> > > Alors tout va bien ! Problème : il est connu depuis plusieurs années
> > > et non corrigé alors que de nouvelles versions voient le jour chaque
> > > mois.
> > > Lorsque je fais remonter un bug et que l'on me répond "as tu rentré
> > > l'issue ?" alors que je ne parle pas anglais
> > > Lorsque je fais remonter un bug et que l'on me dit "il ne faut pas
> > > s'énerver et prendre le temps d'expliquer les choses et as tu regardé
> > > les issues ...;
> > > Lorsque Mimo corrige un bug majeur réseau (sous windows), toujours pas
> > > backporté dans toutes versions de Libo.
> > Désolé mais ce correctif apporte autant de soucis qu'il n'en résout,
> > étaler de la confiture sur une jambe de bois ne parait pas vraiment une
> > solution viable. entre blocage et crash, je prends le blocage .
> Faux.
> Le correctif permet à des personnes sous Windows qui travaillent en 
> réseau (donc, tous les professionnels)
> d'ouvrir un document basé sur un serveur.
> Les préfectures l'utilisent, la gendarmerie, pas mal de ministères, de 
> nombreux de mes clients (CT) et tous disent "oui, nous avons été obligés 
> de passer
> par ce correctif et nous restons donc sur une version Mimo".
> Merci de *préciser exactement les soucis engendrés par ce correctif*. 
> Là, je parle projet et professionnelle. Tes propos ci-dessus ne sont pas 
> dignes d'un professionnel informatique.
> Je n'ai jamais vu une ligne sur le sujet. Peut être sur votre intime chat...
> > > Stop aux versions non stables (comportant comme le dit très justement
> > > Denis des dysfonctionnements entrainant la perte de données)
> > > Oui pour des versions testées et corrigées.
> > Mais qui le fait ? Qui teste et corrige ? Pourquoi MIMO et l'Adullact ne
> > le font pas par exemple (ou le font faire) ?Qui fait les tests en
> > profondeur ? La communauté seule ?
> Mimo fait des tests et les corrige. C'est juste une réalité. Mais tu ne 
> connais pas la version.
> L'Adullact a tenté de proposer un financement de développement sur Libo 
> via La Mouette, il y a 2 ans mais ce fut un échec.
> (Échec du aux réponses des représentants francophones de Libreoffice)

En tant que représentant de TDF je trouve la réponse forte en café. 
1) peux-tu expliquer en détail les réponses et l'approche de l'Adullact
pour contribuer à LibreOffice. 
2) si je me souviens bien, l'Adullact aurait mis 2 ans à se demander
comment faire pour contribuer au développement de LibreOffice. Alors que
c'est si simple. On se demande comment l'Adullact échoue là où des
milliers (!) de gens réussissent.  En réalité l'Adullact n'a à ma
connaissance jamais proposé de financement. 
3) je constate donc que tu n'as pas de réponse à mes questions au sujet
de MIMO et de sa branche LibreOffice.

> En revanche, tu es donc d'accord. Impossible d'avoir autant de personnes 
> pour tester dans un délais si court.
> Donc, version courte = non qualité
> La sortie de Libo 2 cycles de versions reste la seule solution demandée 
> par tous. Mais non entendue par TDF.
> > Et n'oublie pas que tu fais partie de
> > TDF et de la communauté tout comme Charles et moi. nous ne sommes pas
> > des clients d'un fournisseur nommé TDF.
> Tu as raison. Nous sommes au moins d'accord sur ce sujet.
> Je vais corriger cette incohérence.
> > > Microsoft dans ses nouvelles versions a aussi de nombreux bug (je suis
> > > également formatrice sur cette suite). De plus en plus même.
> > > Mais lorsque Msoffice bug, j'entends " ah oui, c'est la nouvelle version"
> > > Lorsque LibreOffice plante j'entends "C'est quoi cette merde"
> > >
> > > Cela use au fil du temps.
> > >
> > > @Charles : heureuse de t'avoir lu ce soir. Je ne te croyais plus dans
> > > les parages. Mais tu n'évolues pas dans tes propos avec le temps. Nous
> > > discutons
> > > de ce sujet depuis 3 ans maintenant.
> > >
> > > LibreOffice a besoin d'une version professionnelle ! Pas de nouvelles
> > > fonctionnalités !
> > > Le mot "stable" ne signifie pas grand chose en effet. Mais juste pas
> > > de régression !
> > Mais cela existe dans l’écosystème LibreOffice :
> >
> >    * MIMO tente de le faire avec peu de moyens et de compétences mais
> >      concrètement sauf si il y a un réel changement sur les moyens
> >      engagés, je n'en vois pas vraiment l’intérêt. MIMO sur le projet
> >      pourrait être un outil extraordinaire, attribuer des moyens pour
> >      tester en amont les versions,corriger au plus tôt les régressions et
> >      ajouter des fonctionnalités en concordance avec les besoins exprimés
> >      des ministères, avant la sortie mais soyons honnêtes, dans 95% des
> >      cas il s'agit de backport sur une version ancienne d'un bug corrigé
> >      en espérant ne pas introduire de régressions. Certifier les produits
> >      vis-a-vis des standards ouverts et donc la compatibilité avec LO.
> >      Concrètement  je trouve dommage que MIMO ne soit plus moteur dans le
> >      projet.
> >    * Collabora propose une version maintenue 3 ans pour ses clients, et
> >      dispose de la plus grande équipe de développeurs certifiés, beaucoup
> >      plus viable à mon avis.
> >
> > Ce n'est pas à TDF de le faire, mais à son écosystème de le faire. Et
> > c'est le cas, mais peut être pas comme tu l'entends.
> Stop. Lorsque je fais un travail pour un client, je le fais bien
> Je n''attends pas à ce que quelqu'un d'autre répare mes conneries ou 
> malfaçons.
> C'est qui l'éco-système ?
> TDF balance de nouvelles versions et les autres doivent débogueur sous 
> prétexte de contribution ?

Sous prétexte de contribution.... tu sais comment se déroule un projet
libre? Comprends-tu même ce que tu racontes? Sais - tu comment on publie
une version, dans ce projet-ci comme ailleurs? En fait ce que dis c'est
que TDF doit sortir par l'intercession du Saint Esprit des versions
parfaites pour tout le monde. Et je dis bien par l'intercession du Saint
Esprit, car les contributeurs selon toi n'auraient plus rien à faire,
puisqu'il y aurait des petites mains, pas les tiennes en tout cas, qui
feraient le boulot pour que tu n'aies plus à t'en plaindre. Soyons
sérieux: tu ne comprends rien à TDF, rien au Libre, rien au travail en
communauté. 

> Collabora : Quel prix par poste pour la version maintenue ?
> Collabora est une société. Elle vit de chiffre d'affaires.
> Pas Mimo.
> nb : Rien contre Collabora. Nous avons des projets entre Adullact et 
> Collabora que nous tentons de mettre en place avec Mickael.
> Je ne désespérè pas d'y arriver. Mais des gens nous mettent bien des 
> bâtons dans les roues... Tu en fait partie ce soir.
> > > Une solution Denis est d'installer la version Mimo, celle que je
> > > préconise à tous mes clients et celle que j'utilise maintenant
> > > professionnellement car j'en ai marre
> > > de faire une copie de mes fichiers calc toute les heures.
> > Travailler à la résolution des bugs avec l'équipe QA et les devs serait
> > intéressant aussi.
> C'est ce que je fais Arnaud lorsque je passe une partie de nombreux de 
> mes week end à faire remonter les bugs rencontrés dans la semaine.
> Tu as posté 6 fois en 2014 et moi 16. Pas trop d'écart sur la 
> contribution du projet qa.
> voir mon premier mail à ce fil !

Mais tu comptes les contributions de tout le monde, apparemment tu as
plus de temps que tu ne le dis. 

> Voilà pourquoi je pète les plombs car ceci semble strictement inutile 
> ... "parce que je ne rentre pas d'issue"... que je suis négative et fais 
> chier tout le monde qui teste déjà la future version XXX et non celle 
> que tous les professionnels utilisent.
> C'est fou comme les gens qui disent tout haut ce que 60 % pensent tout 
> bas sont bafoués et exclus. Ceci est valable pour tout. Je suis habituée.
> Y compris dans ce monde si "transparent" de communauté du libre. En tout 
> cas du projet francophone LibreOffice
> Pour exemple, même Charles a écrit : "/mais le projet francophone ne 
> m'attire pas vraiment/". Sympa pour les contributeurs...
> En traduction : "/Vous êtes tous des glands, des bouseux, des pecnos de 
> french et vous osez exprimer des idées négatives./" 

Le moins qu'on puisse dire c'est que ta traduction est "libre". Mais en
réalité elle est surtout un profond contresens. Non, je ne contribue pas
à la communauté francophone , mais certainement pas parce que je
prendrai cette communauté pour des bouseux. Je n'y contribue pas parce
que des gens comme toi y mettent une atmosphère irrespirable; et enfin
parce que ce que je fais au niveau du projet en central semble à la fois
plus apprécié (et oui, Twitter n'est pas un pêché...) et tout simplement
plus à mon goût. Mettre je ne sais quelle considération vaseuse et
implicitement idéologique dans notre conversation ne me paraît pas être
sain; et je vois plus bas que tu ne t'arrêtes pas là.

> C'est vrai que tu es 
> à moitié Américain.

Et tu peux rajouter: cosmopolite et de sang mêlé, histoire de bien fixer
tout . Le problème Marie-Jo, c'est qu' à force de faire des phrases
qu'on ne comprend pas, les autres finissent par s'en apercevoir. Mais tu
t'es trompée sur le fait que je sois à moitié Américain. Ce ne sont pas
mes origines. Et d'ailleurs tu te trompes lorsque tu nous expliques que
d'un côté il y a la communauté francophone et de l'autre l'horrible TDF
qui parle Anglais. Tu ne connais pas TDF qui est basé en Allemagne, et
qui est en réalité européen dans ses équipes. Tu te trompes sur le
projet et tu te trompes de projet Tu présumes des choses sur ma
personne, sur mon métier, sur ma maîtrise de la langue anglaise qui te
fait me rendre suspect à tes yeux alors qu'à aucun moment tu n'as
cherché à faire capitaliser cet atout pour le projet francophone.  Tu
présumes trop en général. Et comme ta présomption est assortie d'une
malveillance qui reflète ton manque de talent, les résultats finissent
toujours par se montrer.

> Et oui Charles, nous sommes tous des Charlies :-))


Formidable, viens donc à Paris et dans les villes de province monter la
garde devant les maisons d'édition, les journaux, les écoles et les
synagogues. Là je te prendrai au sérieux. Ah mais c'est vrai. Tu es
occupée. 

Charles.



> Marie-Jo

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Charles-H. Schulz 
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