[de-discuss] Wiki-Logik [war: Zwischenfazit Übersetzung im Wiki]

Hallo Nino,

> Am 18.06.2011 17:00, schrieb Nino Novak:
> > On Saturday, 18. June 2011 15:58:27 Jochen wrote:
> > > Darf ich Dich bitten, Dir etwas Zeit zu nehmen und mit mir
> > > versuchen, die "Logik"  herzustellen?
> > Wenn du so fragst, kann ich ja wohl kaum "Nein" sagen ;-)

Erst einmal Danke. Ich habe etwas Zeit gebraucht, um eine (hoffentlich) 
adäquate Antwort bzw. Fragestellung zu formulieren.

> > > > [1] ist quasi der "physische" Ordner, in dem diese Kapitel
> > > > "enthalten" sind.
> > > Was ist ein "nicht-physischer" Ordner?
> > Na zum Beispiel ein "virtueller Ordner": Sieht so aus wie ein Ordner,
> > verhält sich wie einer, ist aber keiner :-)

Ich verstehe nicht, warum Du [1] als "physischen" Ordner bezeichnest. 
Warum ist dies kein "virtueller" Ordner?

[1] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein

> > > > Bei [2] handelt es sich nach meinem Empfinden um eine Art
> > > > Verweissammlung auf die einzelnen Kapitel. (Diese Kapitel können
> > > > quasi im ganzen Internet verteilt liegen, durch diese Liste kommt
> > > > man an alle dran.)
> > > Eine "Verweissammlung" ist IMHO grundsätzlich nicht verkehrt. Was
> > > meinst Du mit "Diese Kapitel können quasi im ganzen Internet
> > > verteilt liegen" und mit "durch diese Liste kommt man an alle dran"?
> > Diese Liste ist eine Auflistung der Links zu den Dokumenten. Insofern
> > kommt man durch einen Klick auf so einen Dokumentlink direkt an das
> > Dokument dran (zum Runterladen etwa oder zum Angucken). Ob das eine
> > Dokument nun auf dem odfauthors-Server liegt oder ein anderes im Wiki
> > oder auf der alten OOo-Internetseite, das ist egal, denn Link ist Link,
> > er führt zum Dokument.

Siehst Du darin ein Problem?

[2] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Verf.C3.BCgbare_Benutzerdokumentation

> > > > Insofern hast du recht, das ist doppelt gemoppelt. Nur läuft der
> > > > Klickpfad eben von DE/ aus, Documentation/de ist nicht enthalten,
> > > > das irritiert mich eben, daher kommt man "nicht zurück". Wollte
> > > > man konseqent sein, müsste man die Seite DE/Doku mit einem Verweis
> > > > nach Documentation/de versehen.

??? Man kann doch einen Link von DE/* zu */de bzw. andersrum setzen. Wo 
siehst Du da ein Problem?

> > > IMHO ist dies der Knackpunkt. Kannst Du mal Deine Vorstellungen etwas
> > > genauer posten - also z.B. Konzept und Quelltext (wie z.B.
> > > {{Menu.Documentation/de}}{{Lang|Dokumentation}}.
> > Da weiss ich jetzt nicht genau, was du meinst.

Es geht um das "{{Lang|Dokumentation}}" -> internationaler Aufruf von 
"Schwester-Wiki-Seiten". Dies sollte bei rein deutschsprachigen 
Wiki-Seiten nicht möglich sein.

> > Mir ging/geht hauptsächlich darum, die physische Struktur des Wiki, die
> > sich aufgrund des sogenanten "Subpage-Feature" ergibt, zu nutzen. Das
> > heisst, dass man, ähnlich wie bei einer Dateistruktur, quasi mit Ordnern
> > und Unterordnern arbeitet. Das bringt gewisse Vorteile mit sich, zum
> > Beispiel dass die Breadcrumbs von sich aus funktionieren, auch dass man
> > diverse Wiki-Extensions nutzen könnte, die alle auf diesem Prinzip der
> > Subpages aufbauen.

Ist schon klar. Aber es besteht auch kein Zwang, dies konsequent nutzen 
zu müssen. Ich sehe darin bezüglich [1] keinen Vorteil.

> > Die Sache mit dem Mehrsprachigkeitskonzept macht in meinen Augen nur
> > dort Sinn, wo das Wiki strikt mehrsprachig genutzt wird, oder besser
> > gesagt, wo sich die Community einig ist, eine strikte Mehrsprachigkeit
> > einzusetzen (und einzuhalten). Bei Ideen und Konzepten, die erst mal auf
> > Deutsch getestet werden, macht das aber in meinen Augen keinen Sinn,
> > weil es eine zusätzliche Komplexitätsstufe bringt, die das schnelle
> > Arbeiten zusätzlich behindert. Daher halte ich die Seite
> > Documentation/de für solche Dinge nicht für geeignet.

+1

> > <schnipp> Wenn man dann
> > aber z.B. auf das Kapitel 1 der Einführung (also des Getting Started)
> > klickt, dann landet man ja "physisch" im Wiki-Kapitel. Von dort geht es
> > allerdings nicht zurück zur Documentation/de, weil die phyische Logik
> > eben nur "nach oben" verweist, zu der von mir aus genau diesem Grund
> > kreierten "DE/Doku/Allgmeien".

Ich habe bei [3] und [4] mal eine Kopfzeile (ohne Verweis auf die 
internationalen Wiki-Seiten) eingefügt.
Entspricht dies in etwa Deinen Vorstellungen?

[3] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/01_Einf%C3%BChrung
[4] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/03_StylesTemplates

Gruß

Jochen



Am 18.06.2011 17:00, schrieb Nino Novak:
> On Saturday, 18. June 2011 15:58:27 Jochen wrote:
> > Am 18.06.2011 00:46, schrieb Nino Novak:
> > > On Friday, 17. June 2011 23:08:02 Jochen wrote:
> > > > Am 17.06.2011 22:29, schrieb Nino Novak:
> > > > > [1] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein
> > > >
> > > > Warum hast Du [1] erstellt? So etwas Ähnliches (eigentlich das
> > > > Gleiche) existiert schon [2]. IMHO ist [1] unnötige Arbeit.
> > > > [2]
> > > > http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Verf.C3.BCgbar
> > > > e_B enutzerdokumentation
> > >
> > > Nur um der Logik des Klickpfads und der "physischen Ordnerstruktur"
> > > willen (sofern man das aufs Wiki übertragen kann).
> >
> > Ich bin auch für die Einhaltung einer "Logik". Darf ich Dich bitten,
> > Dir etwas Zeit zu nehmen und mit mir versuchen, die "Logik"
> > herzustellen?
>
> Wenn du so fragst, kann ich ja wohl kaum "Nein" sagen ;-)
>
>
> > > [1] ist quasi der "physische" Ordner, in dem diese Kapitel
> > > "enthalten" sind.
> >
> > Was ist ein "nicht-physischer" Ordner?
>
> Na zum Beispiel ein "virtueller Ordner": Sieht so aus wie ein Ordner,
> verhält sich wie einer, ist aber keiner :-)
>
>
> > > Bei [2] handelt es sich nach meinem Empfinden um eine Art
> > >
> > > Verweissammlung auf die einzelnen Kapitel. (Diese Kapitel können
> > > quasi im ganzen Internet verteilt liegen, durch diese Liste kommt
> > > man an alle dran.)
> >
> > Eine "Verweissammlung" ist IMHO grundsätzlich nicht verkehrt. Was
> > meinst Du mit "Diese Kapitel können quasi im ganzen Internet
> > verteilt liegen" und mit "durch diese Liste kommt man an alle dran"?
>
> Diese Liste ist eine Auflistung der Links zu den Dokumenten. Insofern
> kommt man durch einen Klick auf so einen Dokumentlink direkt an das
> Dokument dran (zum Runterladen etwa oder zum Angucken). Ob das eine
> Dokument nun auf dem odfauthors-Server liegt oder ein anderes im Wiki
> oder auf der alten OOo-Internetseite, das ist egal, denn Link ist Link,
> er führt zum Dokument.
>
>
> > > Insofern hast du recht, das ist doppelt gemoppelt. Nur läuft der
> > > Klickpfad eben von DE/ aus, Documentation/de ist nicht enthalten,
> > > das irritiert mich eben, daher kommt man "nicht zurück". Wollte
> > > man konseqent sein, müsste man die Seite DE/Doku mit einem Verweis
> > > nach Documentation/de versehen.
> >
> > IMHO ist dies der Knackpunkt. Kannst Du mal Deine Vorstellungen etwas
> > genauer posten - also z.B. Konzept und Quelltext (wie z.B.
> > {{Menu.Documentation/de}}{{Lang|Dokumentation}}.
>
> Da weiss ich jetzt nicht genau, was du meinst.
>
> Mir ging/geht hauptsächlich darum, die physische Struktur des Wiki, die
> sich aufgrund des sogenanten "Subpage-Feature" ergibt, zu nutzen. Das
> heisst, dass man, ähnlich wie bei einer Dateistruktur, quasi mit Ordnern
> und Unterordnern arbeitet. Das bringt gewisse Vorteile mit sich, zum
> Beispiel dass die Breadcrumbs von sich aus funktionieren, auch dass man
> diverse Wiki-Extensions nutzen könnte, die alle auf diesem Prinzip der
> Subpages aufbauen.
>
> Die Sache mit dem Mehrsprachigkeitskonzept macht in meinen Augen nur
> dort Sinn, wo das Wiki strikt mehrsprachig genutzt wird, oder besser
> gesagt, wo sich die Community einig ist, eine strikte Mehrsprachigkeit
> einzusetzen (und einzuhalten). Bei Ideen und Konzepten, die erst mal auf
> Deutsch getestet werden, macht das aber in meinen Augen keinen Sinn,
> weil es eine zusätzliche Komplexitätsstufe bringt, die das schnelle
> Arbeiten zusätzlich behindert. Daher halte ich die Seite
> Documentation/de für solche Dinge nicht für geeignet. Sehr wohl kann
> dort aber auf solche Dinge verwiesen werden - da spricht nichts dagegen.
> In sofern ist es durchaus sinnvoll, die LIste der verfügbaren Dokumente
> dort als Verweise zu führen, wie es derzeit der Fall ist. Wenn man dann
> aber z.B. auf das Kapitel 1 der Einführung (also des Getting Started)
> klickt, dann landet man ja "physisch" im Wiki-Kapitel. Von dort geht es
> allerdings nicht zurück zur Documentation/de, weil die phyische Logik
> eben nur "nach oben" verweist, zu der von mir aus genau diesem Grund
> kreierten "DE/Doku/Allgmeien".
>
>
> > Bitte nicht
> > "Fußzeile" wie z.B. [[Category:Documentation]] nicht vergessen).
>
> Ja, das hatte ich bei der Seite vergessen, ist jetzt nachgetragen.
>
>
>
> > Ich weiß, dass dies teilweise schon im WIKI steht [3] und [4]. Aber
> > ich möchte das "Problem" mit Dir gerne an einem konkreten Beispiel
> > abarbeiten (auch wenn es evtl. etwas nervig ist und länger dauert).
> >
> > [3] http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de
> > [4] http://wiki.documentfoundation.org/Help:Editing/de
>
> Meine Meinung dazu hab ich ja jetzt kundgetan.
>
> Gruß Nino

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