Re: [de-discuss] Wiki-Logik [war: Zwischenfazit Übersetzung im Wiki]

Hallo Jochen,

On Sunday, 19. June 2011 20:47:59 Jochen wrote:
> > Am 18.06.2011 17:00, schrieb Nino Novak:
> > > On Saturday, 18. June 2011 15:58:27 Jochen wrote:
> > > > Darf ich Dich bitten, Dir etwas Zeit zu nehmen und mit mir
> > > > versuchen, die "Logik"  herzustellen?
> > >
> > > Wenn du so fragst, kann ich ja wohl kaum "Nein" sagen ;-)
>
> Erst einmal Danke. Ich habe etwas Zeit gebraucht, um eine
> (hoffentlich) adäquate Antwort bzw. Fragestellung zu formulieren.

ok.
 
> > > > > [1] ist quasi der "physische" Ordner, in dem diese Kapitel
> > > > > "enthalten" sind.
> > > >
> > > > Was ist ein "nicht-physischer" Ordner?
> > >
> > > Na zum Beispiel ein "virtueller Ordner": Sieht so aus wie ein
> > > Ordner, verhält sich wie einer, ist aber keiner :-)
>
> Ich verstehe nicht, warum Du [1] als "physischen" Ordner bezeichnest.
> Warum ist dies kein "virtueller" Ordner?

Wenn du die Analogie zum Dateisystem nimmst, dann enthält ein physischer 
Ordner die Dateieinträge der Dateien, die tatsächlich in diesem Ordner 
abgelegt sind. Ein virtueller Ordner kann dagegen alles mögliche 
enthalten. Insofern ist 
 
> [1] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein

quasi ein Wiki-Konstrukt analog einem physischen Ordner, in dem die 
Dateien "darunter" enthalten sind.

> > > > > Bei [2] handelt es sich nach meinem Empfinden um eine Art
> > > > > Verweissammlung auf die einzelnen Kapitel. (Diese Kapitel können
> > > > > quasi im ganzen Internet verteilt liegen, durch diese Liste
> > > > > kommt man an alle dran.)
> > > >
> > > > Eine "Verweissammlung" ist IMHO grundsätzlich nicht verkehrt. Was
> > > > meinst Du mit "Diese Kapitel können quasi im ganzen Internet
> > > > verteilt liegen" und mit "durch diese Liste kommt man an alle
> > > > dran"?
> > >
> > > Diese Liste ist eine Auflistung der Links zu den Dokumenten.
> > > Insofern kommt man durch einen Klick auf so einen Dokumentlink
> > > direkt an das Dokument dran (zum Runterladen etwa oder zum
> > > Angucken). Ob das eine Dokument nun auf dem odfauthors-Server
> > > liegt oder ein anderes im Wiki oder auf der alten
> > > OOo-Internetseite, das ist egal, denn Link ist Link, er führt zum
> > > Dokument.
>
> Siehst Du darin ein Problem?

Nein. 


> > > > > Insofern hast du recht, das ist doppelt gemoppelt. Nur läuft der
> > > > > Klickpfad eben von DE/ aus, Documentation/de ist nicht
> > > > > enthalten, das irritiert mich eben, daher kommt man "nicht
> > > > > zurück". Wollte man konseqent sein, müsste man die Seite
> > > > > DE/Doku mit einem Verweis nach Documentation/de versehen.
>
> ??? Man kann doch einen Link von DE/* zu */de bzw. andersrum setzen.
> Wo siehst Du da ein Problem?

Darin, dass man diesen Link rückwärts auch immer setzen *muss*. Das 
halte ich für unnötig, denn wenn man ihn vergisst, kommt man nicht mehr 
zurück. Und er wurde bisher bei allen Dateien "vergessen", das ist also 
durchaus zusätzlicher Overhead, den man nicht auch noch jeweils 
berücksichtigen muss. Ich bin ein Freund der zwar möglichst genauen und 
passenden, aber eben auch nicht überladenen Arbeitsbedingungen. 

 
> > > > IMHO ist dies der Knackpunkt. Kannst Du mal Deine Vorstellungen
> > > > etwas genauer posten - also z.B. Konzept und Quelltext (wie z.B.
> > > > {{Menu.Documentation/de}}{{Lang|Dokumentation}}.
> > >
> > > Da weiss ich jetzt nicht genau, was du meinst.
>
> Es geht um das "{{Lang|Dokumentation}}" -> internationaler Aufruf von
> "Schwester-Wiki-Seiten". Dies sollte bei rein deutschsprachigen
> Wiki-Seiten nicht möglich sein.

Das ist keine "informative Wikiseite", sondern ein reiner Arbeitsordner. 
Wir (die Doku-Übersetzer) arbeiten hier. Wir brauchen auf diesen Seiten 
exakt genau die Infos, die wir zum Arbeiten benötigen. Alles andere ist 
unnötig und Ballast.

 
> > > Mir ging/geht hauptsächlich darum, die physische Struktur des
> > > Wiki, die sich aufgrund des sogenanten "Subpage-Feature" ergibt,
> > > zu nutzen. Das heisst, dass man, ähnlich wie bei einer
> > > Dateistruktur, quasi mit Ordnern und Unterordnern arbeitet. Das
> > > bringt gewisse Vorteile mit sich, zum Beispiel dass die
> > > Breadcrumbs von sich aus funktionieren, auch dass man diverse
> > > Wiki-Extensions nutzen könnte, die alle auf diesem Prinzip der
> > > Subpages aufbauen.
>
> Ist schon klar. Aber es besteht auch kein Zwang, dies konsequent
> nutzen zu müssen. Ich sehe darin bezüglich [1] keinen Vorteil.

Na ja - darin unterscheiden wir uns wohl, wie es aussieht. 

Ich für meinen Teil trachte danach, möglichst viele eingebaute Features 
des Wiki zu nutzen, dazu brauche ich keine virtuelle Ordnerlogik, bei 
der man manuell jeden Rücksprung passgenau setzen muss, und der bei 
einem eventuelle Verschieben des Dokuments womölglich korrigiert werden 
muss. Das halte ich für unnötige Zusatzarbeit. 

Dir dagegen scheint dieses Vorgehen irgendwie Kummer zu bereiten, wobei 
ich noch nicht verstanden habe, was genau du bezweckst.
 
> > > Die Sache mit dem Mehrsprachigkeitskonzept macht in meinen Augen
> > > nur dort Sinn, wo das Wiki strikt mehrsprachig genutzt wird, oder
> > > besser gesagt, wo sich die Community einig ist, eine strikte
> > > Mehrsprachigkeit einzusetzen (und einzuhalten). Bei Ideen und
> > > Konzepten, die erst mal auf Deutsch getestet werden, macht das
> > > aber in meinen Augen keinen Sinn, weil es eine zusätzliche
> > > Komplexitätsstufe bringt, die das schnelle Arbeiten zusätzlich
> > > behindert. Daher halte ich die Seite
> > > Documentation/de für solche Dinge nicht für geeignet.
>
> +1
>
> > > <schnipp> Wenn man dann
> > > aber z.B. auf das Kapitel 1 der Einführung (also des Getting
> > > Started) klickt, dann landet man ja "physisch" im Wiki-Kapitel.
> > > Von dort geht es allerdings nicht zurück zur Documentation/de,
> > > weil die phyische Logik eben nur "nach oben" verweist, zu der von
> > > mir aus genau diesem Grund kreierten "DE/Doku/Allgmeien".
>
> Ich habe bei [3] und [4] mal eine Kopfzeile (ohne Verweis auf die
> internationalen Wiki-Seiten) eingefügt.
> Entspricht dies in etwa Deinen Vorstellungen?

Nein. 

Diese Infos brauchen wir auf diesen Seiten nicht. 

Das ist ein bißchen so, als würdest du auf jeden Notizzettel deinen 
Briefkopf mit allen Kontaktdaten draufdrucken, auch wenn du nur einen 
Einkaufszettel mit "Brot, Milch, Wurst" anlegst. Ist einfach unnötig und 
lenkt von der Essenz ab. Jeder kennt die Funktion eines Klickpfads. Man 
braucht nur dem Klickpfad nach oben zu folgen - und landet auf der Seite 
DE, wo diese ganzen Header-Informationen sowieso drauf stehen. Die 
brauchen nicht auch noch auf jeder Unterseite zu stehen, so wie sie auch 
nicht auf jeder Seite mit einem Kapitel unseres Übersetzungstests stehen 
sollten. Da sind sie einfach unangebracht. Bitte also wieder rausnehmen.

Gruß Nino

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