Re: [de-discuss] Zwischenfazit Übersetzung im Wiki

Moin Jochen,

On Saturday, 18. June 2011 15:58:27 Jochen wrote:
> Am 18.06.2011 00:46, schrieb Nino Novak:
> > On Friday, 17. June 2011 23:08:02 Jochen wrote:
> > > Am 17.06.2011 22:29, schrieb Nino Novak:
> > > > [1] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein
> > >
> > > Warum hast Du [1] erstellt? So etwas Ähnliches (eigentlich das
> > > Gleiche) existiert schon [2]. IMHO ist [1] unnötige Arbeit.
> > > [2]
> > > http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Verf.C3.BCgbar
> > > e_B enutzerdokumentation
> >
> > Nur um der Logik des Klickpfads und der "physischen Ordnerstruktur"
> > willen (sofern man das aufs Wiki übertragen kann).
>
> Ich bin auch für die Einhaltung einer "Logik". Darf ich Dich bitten,
> Dir etwas Zeit zu nehmen und mit mir versuchen, die "Logik"
> herzustellen?

Wenn du so fragst, kann ich ja wohl kaum "Nein" sagen ;-)


> > [1] ist quasi der "physische" Ordner, in dem diese Kapitel
> > "enthalten" sind.
>  
> Was ist ein "nicht-physischer" Ordner?

Na zum Beispiel ein "virtueller Ordner": Sieht so aus wie ein Ordner, 
verhält sich wie einer, ist aber keiner :-)

 
> > Bei [2] handelt es sich nach meinem Empfinden um eine Art
> >
> > Verweissammlung auf die einzelnen Kapitel. (Diese Kapitel können
> > quasi im ganzen Internet verteilt liegen, durch diese Liste kommt
> > man an alle dran.)
>
> Eine "Verweissammlung" ist IMHO grundsätzlich nicht verkehrt. Was
> meinst Du mit "Diese Kapitel können quasi im ganzen Internet
> verteilt liegen" und mit "durch diese Liste kommt man an alle dran"?

Diese Liste ist eine Auflistung der Links zu den Dokumenten. Insofern 
kommt man durch einen Klick auf so einen Dokumentlink direkt an das 
Dokument dran (zum Runterladen etwa oder zum Angucken). Ob das eine 
Dokument nun auf dem odfauthors-Server liegt oder ein anderes im Wiki 
oder auf der alten OOo-Internetseite, das ist egal, denn Link ist Link, 
er führt zum Dokument.


> > Insofern hast du recht, das ist doppelt gemoppelt. Nur läuft der
> > Klickpfad eben von DE/ aus, Documentation/de ist nicht enthalten,
> > das irritiert mich eben, daher kommt man "nicht zurück". Wollte
> > man konseqent sein, müsste man die Seite DE/Doku mit einem Verweis
> > nach Documentation/de versehen.
>
> IMHO ist dies der Knackpunkt. Kannst Du mal Deine Vorstellungen etwas
> genauer posten - also z.B. Konzept und Quelltext (wie z.B.
> {{Menu.Documentation/de}}{{Lang|Dokumentation}}.

Da weiss ich jetzt nicht genau, was du meinst. 

Mir ging/geht hauptsächlich darum, die physische Struktur des Wiki, die 
sich aufgrund des sogenanten "Subpage-Feature" ergibt, zu nutzen. Das 
heisst, dass man, ähnlich wie bei einer Dateistruktur, quasi mit Ordnern 
und Unterordnern arbeitet. Das bringt gewisse Vorteile mit sich, zum 
Beispiel dass die Breadcrumbs von sich aus funktionieren, auch dass man 
diverse Wiki-Extensions nutzen könnte, die alle auf diesem Prinzip der 
Subpages aufbauen. 

Die Sache mit dem Mehrsprachigkeitskonzept macht in meinen Augen nur 
dort Sinn, wo das Wiki strikt mehrsprachig genutzt wird, oder besser 
gesagt, wo sich die Community einig ist, eine strikte Mehrsprachigkeit 
einzusetzen (und einzuhalten). Bei Ideen und Konzepten, die erst mal auf 
Deutsch getestet werden, macht das aber in meinen Augen keinen Sinn, 
weil es eine zusätzliche Komplexitätsstufe bringt, die das schnelle 
Arbeiten zusätzlich behindert. Daher halte ich die Seite 
Documentation/de für solche Dinge nicht für geeignet. Sehr wohl kann 
dort aber auf solche Dinge verwiesen werden - da spricht nichts dagegen. 
In sofern ist es durchaus sinnvoll, die LIste der verfügbaren Dokumente 
dort als Verweise zu führen, wie es derzeit der Fall ist. Wenn man dann 
aber z.B. auf das Kapitel 1 der Einführung (also des Getting Started) 
klickt, dann landet man ja "physisch" im Wiki-Kapitel. Von dort geht es 
allerdings nicht zurück zur Documentation/de, weil die phyische Logik 
eben nur "nach oben" verweist, zu der von mir aus genau diesem Grund 
kreierten "DE/Doku/Allgmeien". 


> Bitte nicht
> "Fußzeile" wie z.B. [[Category:Documentation]] nicht vergessen).

Ja, das hatte ich bei der Seite vergessen, ist jetzt nachgetragen.


 
> Ich weiß, dass dies teilweise schon im WIKI steht [3] und [4]. Aber
> ich möchte das "Problem" mit Dir gerne an einem konkreten Beispiel
> abarbeiten (auch wenn es evtl. etwas nervig ist und länger dauert).
>
> [3] http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de
> [4] http://wiki.documentfoundation.org/Help:Editing/de

Meine Meinung dazu hab ich ja jetzt kundgetan.

Gruß Nino

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