Re: [pt-br-docs] Re: Termos em inglês na interface x tradução nos manuais

Paulo,


é já tá lá, então vamos usar, chega de blá-blá.

Um abraço,

*Furusho, Vitorio*
Ativista de Software Livre, LibreOffice e ODF
ODF Alliance Award<http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/odf_alliance_awards/>
Free Software Furusho <http://softwarelivre.org/furusho>
LibreOffice <http://broffice.org/>
Membro da The Document Foundation <http://www.documentationfoundation.org/>



Em 16 de agosto de 2011 16:31, Paulo de Souza Lima <paulo.s.lima@varekai.org
> escreveu:

> Em 16 de agosto de 2011 16:19, Vitorio Furusho <furusho@openoffice.org
> > escreveu:
>
> > Pessoal,
> >
> >
> > Dentro do bom senso.
> >
> > O que acha de criarmos um glossário dessas palavras, de forma
> > consensualizada, que sejam os mais usuais no dia-a-dia ? Esse glossário
> > poderia estar no Wiki.
> >
> > Um abraço,
> Há meia dúzia de mensagens atrás eu havia dito que:
>
> Criei a página
> > http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/pt-br/thesaurus e
> > coloquei uma observação na página
> > http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/pt-br.
>
>
> > Por favor incluam os termos que vocês julgarem que mereçam nossa atenção
> e,
> > também, os que já possuem algum consenso.
>
>
>
> Abraço.
>
>
> > *Furusho, Vitorio*
> > Ativista de Software Livre, LibreOffice e ODF
> > ODF Alliance Award<
> > http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/odf_alliance_awards/>
> > Free Software Furusho <http://softwarelivre.org/furusho>
> > LibreOffice <http://broffice.org/>
> > Membro da The Document Foundation <
> http://www.documentationfoundation.org/
> > >
> >
> >
> >
> > Em 16 de agosto de 2011 16:03, Paulo de Souza Lima <
> > paulo.s.lima@varekai.org
> > > escreveu:
> >
> > > Em 16 de agosto de 2011 15:45, Renata Marques <remarques@gmail.com
> > > > escreveu:
> > >
> > > > Oi pessoal,
> > > > Acho importante manter a coerência com a interface, como muito bem
> > > > observado
> > > > pelo Marcus.
> > > > O manual tem que estar de acordo com o programa, senão, acaba
> > > dificultando
> > > > a
> > > > visa do usuário (que é quem precisa dele).
> > > > Alguns termos citados pelo Furusho são muito comuns para quem é da
> área
> > > de
> > > > informática, mas quem usa o LibreOffice (acredito eu que a maior
> parte
> > > dos
> > > > usuários) são advogados, médicos, contadores, professores. Imagino
> que
> > > > nunca
> > > > ouviram o termo "printar", por exemplo.
> > > >
> > > > Não dá pra bater o martelo "traduz" ou "não traduz". Como sempre,
> vale
> > o
> > > > bom
> > > > senso.
> > >
> > > Por isso é importante padronizar a maneira como traduziremos cada
> termos
> > > desses. Pro "bom senso" de um não ficar diferente do "bom senso" de
> outro
> > > =)
> > >
> > > Abraços.
> > >
> > >
> > > > Abraço,
> > > >
> > > > Renata Marques
> > > >
> > > > Em 16 de agosto de 2011 15:30, Vitorio Furusho <
> furusho@openoffice.org
> > > > > escreveu:
> > > >
> > > > > João Mac-Cormick,
> > > > >
> > > > >
> > > > > Gostei, é isso aí.
> > > > >
> > > > > E verdade podemos usar termos em português de forma natural.
> > > > >
> > > > > Um abraço,
> > > > >
> > > > > *Furusho, Vitorio*
> > > > > Ativista de Software Livre, LibreOffice e ODF
> > > > > ODF Alliance Award<
> http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/odf_alliance_awards/>
> > > > > Free Software Furusho <http://softwarelivre.org/furusho>
> > > > > LibreOffice <http://broffice.org/>
> > > > > Membro da The Document Foundation <
> > > > http://www.documentationfoundation.org/
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Em 16 de agosto de 2011 14:19, João Mac-Cormick
> > > > > <joao.cormick@gmail.com>escreveu:
> > > > >
> > > > > > Prezado Furusho,
> > > > > >
> > > > > > Entendo que palavras do tipo:
> > > > > >
> > > > > > deletar, insertar, resetar/bootar, printar, customizar
> > > > > >
> > > > > > são aberrações e podem ser substituídas sem nenhuma perda de
> > conteúdo
> > > > > por:
> > > > > > excluir/remover, inserir/incluir, reinicializar, imprimir,
> > > personalizar
> > > > > > Palavras do tipo
> > > > > >
> > > > > > backup, restore, layout, plug-in, download, clipboard,
> motherboard,
> > > > > > outsourcing, brightness, milestone, mitigation
> > > > > >
> > > > > > apesar de não serem aberrações, podem ser substituídas sem perda
> de
> > > > > > conteúdo
> > > > > > por:
> > > > > >
> > > > > > cópia de segurança, restauração de cópia de segurança,
> > > > > leiaute/disposição,
> > > > > > complemento/extensão, baixar, área de transferência, placa-mãe,
> > > > > > terceirização, brilho, marco, atenuação dos riscos
> > > > > >
> > > > > > Outras, dependeriam do contexto.
> > > > > >
> > > > > > ESC? É o nome de uma tecla, assim como end, home, insert ou F12.
> > > > > >
> > > > > > Palavras do tipo online, zoom, mouse, não deveriam ser
> traduzidas.
> > > > > > Não considero o aportuguesamento uma aberração. Mas não uso
> sáite.
> > > > > Prefiro
> > > > > > utilizar portal, página, sítio ou endereço, dependendo do
> contexto.
> > > > > > E se um dia o Aurélio incorporar a palavra "teen", nunca a
> > utilizarei
> > > > em
> > > > > > nosso idioma. "Jovem" tem uma sonoridade muita mais bonita.
> > > > > >
> > > > > > Sou partidário de uma padronização. Ter um índice léxico, vulgo
> > > > tesauro,
> > > > > > será muito importante.
> > > > > >
> > > > > > Como temos voluntários traduzindo, talvez esta galera possa nos
> > dizer
> > > o
> > > > > que
> > > > > > "não está sendo traduzido". A partir daí, poderíamos opinar com
> os
> > > > > > argumentos necessários.
> > > > > >
> > > > > > Saudações solidárias,
> > > > > >
> > > > > > João
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Em 16 de agosto de 2011 07:57, Vitorio Furusho <
> > > furusho@openoffice.org
> > > > > > > escreveu:
> > > > > >
> > > > > > > Marcus,
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Trabalho com TI há mais de 37 anos, milhares de termos na área
> de
> > > > > > > informática já foram incorporados no dicionário Aurélio,
> > > consulte-os.
> > > > > > Essas
> > > > > > > incorporações tem a aprovação da Academia Brasileira de Letras
> > ABL.
> > > > > > > Acredito que devemos defender a nossa língua. Mas, também
> devemos
> > > > > > consultar
> > > > > > > o Dicionário Aurélio que tem o endosso da ABL.
> > > > > > >
> > > > > > > Muitas palavras como Delete, ESC, Backup, Restore, Layout,
> > online,
> > > > > zoom,
> > > > > > > download, plug-in, etc. já fazem parte do Dicionário Aurério.
> > > > > > >
> > > > > > > Sugiro usar o Priberam, clique aqui<
> > > > > > > http://www.priberam.pt/dlpo/default.aspx>
> > > > > > >
> > > > > > > Muito cuidado! ao aportuguesar para não criar uma aberração.
> > > > > > >
> > > > > > > Sugiro usar o bom senso! Se já é de domínio do povo, vamos
> usá-la
> > > > como
> > > > > já
> > > > > > é
> > > > > > > conhecida e em concordância com o Dicionário da Língua
> > Portuguesa.
> > > > > > > Um abraço,
> > > > > > >
> > > > > > > *Furusho, Vitorio*
> > > > > > > Ativista de Software Livre, LibreOffice e ODF
> > > > > > > ODF Alliance Award<
> > > http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/odf_alliance_awards/>
> > > > > > > Free Software Furusho <http://softwarelivre.org/furusho>
> > > > > > > LibreOffice <http://broffice.org/>
> > > > > > > Membro da The Document Foundation <
> > > > > > http://www.documentationfoundation.org/
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Em 16 de agosto de 2011 06:50, Tulio Macedo <
> tuliomac@gmail.com>
> > > > > > escreveu:
> > > > > > > > Acredito q tenha querido dizer leiaute nesse caso, pq layout
> é
> > o
> > > > > termo
> > > > > > em
> > > > > > > > inglês. Tb sou a favor de abrasileirar os termos, mas em
> alguns
> > > > casos
> > > > > > > pode
> > > > > > > > parecer estranho.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Faço parte do time de tradução do Fedora e lá temos 2 lugares
> > pra
> > > > > > > pesquisar
> > > > > > > > esse tipo de termo. Funciona como um tesauro, para q um grupo
> > > > grande
> > > > > de
> > > > > > > > vários lugares possa usar o mesmo termo em lugares
> diferentes.
> > No
> > > > > caso
> > > > > > do
> > > > > > > > LiBo a interface do q está sendo traduzido está sempre
> > > disponível,
> > > > o
> > > > > q
> > > > > > > > facilita usar o mesmo termo, mas no caso do Fedora nem sempre
> é
> > > > fácil
> > > > > > ver
> > > > > > > > onde o termo será usado, sem um vocabulário padrão é muito
> > > difícil
> > > > > > > unificar
> > > > > > > > as coisas, sem um vocabulário padrão muitas traduções
> > mostrariam
> > > > > termos
> > > > > > > > diferentes, confundindo o usuário.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Isso tb facilita o trabalho do tradutor q ñ precisa consultar
> a
> > > > > > interface
> > > > > > > > pra usar o mesmo termo, ganhando tempo na tradução. Isso
> > geraria
> > > > > alguma
> > > > > > > > discussão com relação aos termos, mas pra melhorar o trabalho
> e
> > > tb
> > > > > > > poderia
> > > > > > > > melhorar a tradução da interface, ganhando tempo tb nessa
> fase.
> > > > > > > > Fazer algo do tipo eliminaria a possibilidade de termos
> > > > abrasieirados
> > > > > > > > estranhos e agilizaria todo o processo, tb ajuda com pessoal
> > novo
> > > > na
> > > > > > > > tradução.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Outra diferença é q a tradução é feita em arquivos de
> tradução,
> > > > onde
> > > > > > > > somente
> > > > > > > > as strings de tradução são apresentadas, mas isso pq a maior
> > > parte
> > > > > faz
> > > > > > > > parte
> > > > > > > > de interfaces, tanto de aplicativos como de páginas web,
> usadas
> > > > para
> > > > > > > > documentação, como o q se faz com os tutoriais.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Como a documentação do LiBo é feita com arquivos do mesmo,
> essa
> > > > parte
> > > > > > > fica
> > > > > > > > diferente, mas a ideia central pode ser aproveitada,
> > > principalmente
> > > > > com
> > > > > > > > relação a termos padrão, um vocabulário controlado, um
> tesauro
> > do
> > > > > LiBo.
> > > > > > > > []'s
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tulio
> > > > > > > >
> > > > > > > > Em 16 de agosto de 2011 06:27, Raul Pacheco da Silva
> > > > > > > > <raulpacheco@ig.com.br>escreveu:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Bom dia, sou a favor de "abrasileirar", o termo para layout
> > > seria
> > > > > > > > > "disposição", quanto ao mouse, este realmente se incorporou
> > ao
> > > > > nosso
> > > > > > > > > cotidiano, e "rato" soaria muito estranho.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Outro termo visto por mim foi clipboard, que seria "área de
> > > > > > > > transferência",
> > > > > > > > > portanto, sou a favor de colocarmos termos do nosso
> portugues
> > > do
> > > > > > > Brasil.
> > > > > > > > > Sem mais
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Raul Pacheco da Silva
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Em 16 de agosto de 2011 06:11, Marcus Gama <
> > > > marcus.gama@gmail.com>
> > > > > > > > > escreveu:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Bom dia a todos,
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Recentemente em uma revisão de um Cap, fiz a alteração do
> > > termo
> > > > > > > correto
> > > > > > > > > em
> > > > > > > > > > português leiaute para o termo em inglês "layout". O meu
> > > > > raciocínio
> > > > > > > > para
> > > > > > > > > > isso foi que na interface do Writer, todas as vezes que o
> > > termo
> > > > > > > aparece
> > > > > > > > > ele
> > > > > > > > > > aparece em inglês (layout). O mesmo acontece com outro
> > termo
> > > > > > popular,
> > > > > > > o
> > > > > > > > > > "hyperlink". Em nenhum local da interface ele aparece
> > > traduzido
> > > > > > como
> > > > > > > > > > hiperligação. Eu achei que ficou esquisito nós
> mencionarmos
> > > > > leiaute
> > > > > > > no
> > > > > > > > > > texto
> > > > > > > > > > e nas imagens com a interface do Writer aparecer layout.
> As
> > > > vezes
> > > > > > no
> > > > > > > > > texto
> > > > > > > > > > mencionava uma opção de um diálogo usando o termo leiaute
> e
> > > na
> > > > > > imagem
> > > > > > > > > logo
> > > > > > > > > > abaixo a opção aparecia com o termo "layout". É meio
> > confuso.
> > > > > > > > > > Bom, coloco para debate na lista: qual termo usar?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Não participo da tradução da interface, mas acredito que
> se
> > > > > > optarmos
> > > > > > > > pelo
> > > > > > > > > > termo em português, seria interessante traduzí-lo também
> na
> > > > > > > interface,
> > > > > > > > > por
> > > > > > > > > > questões de consistência da tradução. Fico no aguardo das
> > > > > > orientações
> > > > > > > e
> > > > > > > > > > sugestões.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Por fim, em minha humilde opinião, acho que nós
> brasileiros
> > > > somos
> > > > > > > > > realmente
> > > > > > > > > > displicentes com nosso idioma, incorporando muito
> > facilmente
> > > > > termos
> > > > > > > em
> > > > > > > > > > inglês aos nossos textos, mesmo que possuam tradução para
> o
> > > > > > > português.
> > > > > > > > > Isto
> > > > > > > > > > é particularmente notável quando comparamos com o
> Português
> > > de
> > > > > > > > Portugal,
> > > > > > > > > > que
> > > > > > > > > > dificilmente usa este procedimento (como exemplo
> clássico,
> > > > dentre
> > > > > > > > muitos,
> > > > > > > > > o
> > > > > > > > > > termo "mouse" nunca foi incorporado ao Português de
> > Portugal,
> > > > com
> > > > > > > eles
> > > > > > > > > > usando tranquilamente o termo correto no nosso idioma:
> > rato).
> > > > Sou
> > > > > a
> > > > > > > > favor
> > > > > > > > > > de
> > > > > > > > > > defender nosso idioma. Mas sou também a favor de manter a
> > > > > > > consistência
> > > > > > > > do
> > > > > > > > > > manual com a interface do programa que ele representa.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Um abraço,
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Marcus Gama
> > > > > > > > > >
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> > > Paulo de Souza Lima
> > > Técnico em Eletrônica e Administrador
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> > > Curitiba - PR
> > > Linux User #432358
> > > Ubuntu User #28729
> > >
> > > "Para que as pessoas conquistem a paz em suas relações, a paz
> espiritual
> > e
> > > a
> > > paz entre os povos, é preciso que antes se ganhe a batalha interna das
> > > virtudes sobre os defeitos" - Talal Husseini - Filósofo Acropolitano
> > >
> > > "For people to achieve peace in their relationships, spiritual peace
> and
> > > the
> > > peace among people, it's necessary, earlier, to win the internal battle
> > > between virtues and defects" - Talal Husseini - Acropolitan Philosopher
> > >
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> "Para que as pessoas conquistem a paz em suas relações, a paz espiritual e
> a
> paz entre os povos, é preciso que antes se ganhe a batalha interna das
> virtudes sobre os defeitos" - Talal Husseini - Filósofo Acropolitano
>
> "For people to achieve peace in their relationships, spiritual peace and
> the
> peace among people, it's necessary, earlier, to win the internal battle
> between virtues and defects" - Talal Husseini - Acropolitan Philosopher
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