Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule

Bonjour,

Le 04/12/2013 23:51, catof a écrit :
> oups !
> Désolé d'avoir créé cette petite polémique.

non, je ne vois aucune polémique ici. Au contraire, je pense qu'il est
sain pour chacun de développer ses idées et de les confronter à celles
des autres. En fait, merci d'avoir (involontairement) lancé une discussion.

> Après 6 mois, le bilan est mitigé
> Outre  le fait que le projet a été mené à la "One Again" dans la structure
> dans laquelle je bosse, sans anticipation ni prévention.

Ceci expliquant cela ? Toi seul peux répondre.

> Je reste convaincu que LibreOffice n'est pas simple d’accès ...Volontaire ? 
> sélectif ? Elististe ?

Je ne pense pas que LibO (resp. OOo) soit élitiste ni difficile d'accès,
en tout cas pas plus que MSO.

La difficulté lorsque l'on change d'outil -- dans tous les domaines --
est liée au niveau d'usage de l'outil précédent. Plus on était
expert/utilisateur avancé ou simplement habitué à l'ancien, plus il est
difficile d'adopter le nouveau.

> je ne sais pas et j'en m'en fiche....
> C'est l'utilisateur final qui tranche ..... et il tranche sans que je lui
> demande, avec comme seul comparatif, ces 25 ans d’expérience dans Office

Ton rôle de formateur/support est de lui montrer en quoi le nouvel outil
est au moins aussi bien que l'ancien.

> et pourquoi je dis tout ça 
> Bin parce que pour moi, l'outil informatique doit rester à sa place d'outil.

Bien sûr ! C'est mon refrain depuis fort longtemps en interne. Mais je
complète en ajoutant : [doit rester à sa place d'outil] et l'utilisateur
*doit* y avoir été formé. Et ici, je parle autant de MSO que de LibO, hein.

> Plus simple et facile d’accès il est, plus l'agent se débarrasse de son
> fastidieux travail administratif bureautique pour se consacrer à son cœur de
> métier: l'accueil du public, l'aide à l'allocataire,  l'aménagement du
> territoire,  la sécurité, la voirie, l'encadrement, l'enseignement....bref 
> son métier !

+1

> Donc
> - oui si ça devient "informatique" de copier une image depuis le web pour la
> coller dans un traitement de texte
> alors ça va être compliqué ....(lien de l'image, "Metafichier GDI",...)

D'accord sur l'aspect homogénéité et dialectique.

> - oui,  si une fonction Calc fonctionne sur 11 mois mais pas sur le
> douzième, alors ça devient compliqué...

Non, là il s'agit clairement de la compréhension du mode de gestion des
dates dans les tableurs (note bien "leS"). Ce point particulier mérite
un développement dans toute formation initiale au tableur, de même que
la gestion des nombres. Et, clairement, là le formateur parle
d'informatique et pas d'outil. Mais il m'est impossible de faire
autrement sinon l'utilisateur va à la cata.

> etc....
> - oui supprimer un cellule de tableau en maintenant Alt+Suppr 3 seconde puis
> flèche D ou G,  alors ça devient compliqué...

L'interface est "intuitive" qu'y disaient :)
D'accord avec toi, la manip' que tu cites est d'autant moins intuitive
qu'aucun retour visuel ne montre qu'elle est prise en compte.

> Aujourd'hui je suis convaincu que LibreOffice est un SUPER outil
> bureautique, tous les jours dans mes interventions je le démontre avec
> passion et sincérité.....
> Mais Office aussi est un SUPER outil bureautique....et les utilisateurs le
> savent et il n'en demande pas plus.

Ce n'est pas parce qu'ils n'en demandent pas plus qu'il faut leur
masquer les enjeux (pas techniques mais philosophiques) ; lesquels
enjeux, au demeurant, les concernent au premier chef : qu'un document
puisse traverser le temps (changements de versions) et l'espace
(échanges avec l'extérieur) est un *réel* enjeu trop souvent passé sous
silence.

> Ils s'en cognent de faire des économies,  de l'interopérabilité,  de la
> pérennité et l'accessibilité des documents.

Pas d'accord. Voir le paragraphe précédent.

> Ils veulent juste ne pas être enquiquiner pour faire des notes de frais, des
> notes de service, des comptes rendus, des rapports, des présentations toutes
> simples .....

"toutes simples" : rien n'est "tout simple". Ou alors on aligne des
caractères dans le bloc-notes.

> D'autant que de plus en plus de logiciels métiers ou "webisant" sont
> doucement en train de remplacer la bureautique. 
>
> Sérieusement combien vous vouloir faire des formulaires, des présentations
> scénarisées, des publipostages complexes ?

Pour les premier et troisième exemples : beaucoup plus que l'on ne
croit. Seulement, ils ne le savent pas (encore) et ils ne savent pas
mettre ces mots sur ce qu'ils ont à faire. C'est précisément ça le plus
difficile à identifier : si je dis "publipostage" à la majorité de "mes"
utilisateurs, j'ai droit à des yeux ronds "cékoictruk ?" (et c'est normal)

> Quand je suis arrivé dans cette administration j'ai réalisé un grand sondage
> avec limeSurvey sur les usages de la bureautique.... et bien au final, allez
> 10/15 % des utilisateurs s’échinent sur de la Doc complexe..
> les autres des trucs simples et rapides ......

Simple et rapide = jetable. Le patrimoine documentaire de ton employeur
est-il jetable ?

> Je n'ai rien contre libreOffice et sa communauté, au contraire, si je
> pouvais participer et n’impliquer  plus je le ferrai 
> la seul chose que je peux faire aujourd'hui c'est vous faire remonter mes
> problèmes d'utilisateur et ceux des agents de la collectivité ou je bosse.

Et ça c'est très bien.


PS : la contribution de JY Royer dans ce fil (hier à 23:46) reflète très
bien la difficulté qu'il y a à concevoir puis à distribuer un outil
bureautique. J'ajouterai la difficulté à former car il n'y a pas "des"
utilisateurs mais une *foule* d'utilisations qui méritent chacune une
formation adaptée.


Bonne journée,
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

-- 
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