Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule

Bonjour Jean-François,

Tu t'adresses à Charles, mais quelques remarques...
Le 05/12/2013 18:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
> Bonjour Charles,
>
> version courte pour décideurs :
> -- comment faire mieux communiquer les non-anglophones avec le projet ?
> -- comment lever l'incompréhension de la communication entre
> utilisateurs et projet ?
> -- comment mieux expliquer le contrat moral qui existe entre le projet
> et ses utilisateurs (ex : comment vous pouvez ou ne pouvez
> (probablement) pas contribuer).
>
>
> version longue pour décidés :
>
> Le 05/12/2013 11:13, Charles-H. Schulz a écrit :
> > Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir:
> > Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une
> > certaine incompréhension de notre communauté, au delà des frustrations
> > qui s'expriment. 
>
> Certainement.
>
> > Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue
> > une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour
> > autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé de
> > contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non anglophones -du
> > moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. Donc quand je lis
> > que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur des listes francophones
> > semblent décider de tout, il est juste bon de savoir que ce sont des
> > gens comme nous, qui essayent aussi de parler l'Anglais, parce qu'on a
> > abandonné le Latin comme langue internationale il y a quelques siècles. 
>
> Oui, et ?
> En l'état, les non anglophones n'en restent pas moins en dehors.

Ce qui est faux, les projets internationaux sont constitués en majorité
de non anglophones.
 Je
> comprends très bien les raisons et il est certain qu'une langue commune
> doit émerger. Du fait que l'Anglais est la langue de l'informatique, il
> est compréhensible que la /lingua franca/ du projet soit celle-là.
> Pour ma part, je comprends *aussi* ceux qui, nouveaux venus (ou moins
> nouveaux) et non anglophones, se sentent exclus à partir d'un certain
> niveau, en particulier lorsqu'il faut remonter des souhaits
> d'amélioration (je ne parle même pas de bugs) et toucher directement (si
> possible) les développeurs.

Des tas de bugs sont remplis à l'aide de google translate ou outils du
même accabit, je n'ai pas vu un seul des trieurs se plaindre du mauvais
anglais et de l'incompréhension de ces bugs (déjà parce que
majoritairement ils ne sont pas anglophones), qui nous prennent c'est
vrai deux fois plus de temps à reproduire et à trier, mais pour qui nous
respectons l'effort qui a été fait.
> > J'aimerai aussi rappeler que  LibreOffice est un projet communautaire,
> > donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, mais qu'à un moment
> > personne ne commande ou ne donne d'ordre aux contributeurs.. 
>
> Comment M.Toulemonde va-t-il pouvoir "faire" ? Je suis ce M. Toulemonde
> et ma participation -- puisque c'en est une, n'est-ce pas ? -- consiste
> à intervenir sur les listes et à tenter de répondre lorsque je le peux.
> Voire à promouvoir l'usage de l'outil chaque fois que j'en ai
> l'occasion. Suis-je considéré comme qqn qui "fait" ? Probablement pas.

Cela fait partie effectivement des contributions au projet, et pour tes
interventions sur les listes, des contributions avancées qui ne sont
effectivement pas à la porte de tous.

> Donc, oui, dire "faire, c'est mieux" est hypocrite : tu sais
> pertinemment que très peu sont en capacité d'apporter plus qu'un peu de
> temps (juste un peu). 

Je ne vois rien d'hypocrite, un peu de temps c'est déjà bien, passez 5
mn à relire un article de faq, 2,30mn à modérer un message en français,
10mn pour une news, 1/2h à mettre à jour le site FR, etc, etc... c'est
une capacité que tous ceux qui se veulent contributeurs sur le projet
francophone peuvent avoir.

Donc "faire, c'est mieux" mais presque personne ne
> le peut. En réalité la force du projet serait plus dans le nombre
> d'aficionados (au sens propre) que dans les compétences hyper-pointues
> de quelques uns.

C'est une vision tronquée des tâches quotidiennes qui sont accomplies
ici, rien que sur le projet francophone.
> Je peux aussi te retourner tes propos d'ouverture :
> > Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une
> > certaine incompréhension de notre communauté
>
> Cette incompréhension, comme membre du projet, ça ne t'interpelle pas ?

Plutôt si, mais à force de le dire et de s'entendre toujours les mêmes
fausses excuses, c'est lassant :)
> > Pour finir, et sur une note plus personnelle, je suis atterré de voir
> > qu'il n'est jamais venu à l'idée de personne, sur cette liste, en tout
> > cas pas de ceux qui se plaignent, de remercier
>
> Désatterre-toi. Ce fil n'a pas pour objet d'encenser ni de dénigrer
> quiconque. Tu te trompes de combat.

Non, je ne crois pas, parce que effectivement, peu de personnes font
tourner ce projet et leur gueuler dessus ne sera certainement pas ce qui
les fera avancer, mais bien plutôt partir dans une autre direction.
> Sophie et d'autres que je ne citerai pas pour ne pas risquer d'en
> oublier et ne pas les froisser font un boulot remarquable et remarqué,
> ici et ailleurs. En ce qui concerne Sophie, depuis des années. Son
> travail est régulièrement applaudi et il le mérite. Elle le mérite. Cela
> signifie-t-il pour autant qu'il faut encenser et bénir dans chaque fil
> ceux qui, comme elle, donnent beaucoup ? Sommes-nous passés au royaume
> de Skippy ?

je ne parle pas pour moi parce que je me suis détachée de la communauté
francophone, mais un monde de Skippy (je ne sais pas ce que c'est
d'ailleurs) est peut être plus attrayant que de se faire alpaguer
régulièrement.
> Ton combat -- puisque de marketing il peut être question -- serait de
> faire en sorte que les utilisateurs, les M. Toulemonde, sachent comment
> ils pourront ou ils pourraient contribuer ou comment ils ne pourront
> (probablement) pas contribuer. Bref, _d'éclaircir le contrat moral_ qui
> les lie de fait au logiciel (non, ne pas me parler de "communauté", j'ai
> rayé ce mot de mon vocabulaire).

Moi, j'y crois à la communauté. Lorsqu'on me demandait comment aider sur
ce projet, j'avais des tas de réponses à fournir qui ne demandent pas de
parler anglais et qui par contre économiseraient beaucoup de temps. Mais
à force de le répéter et de ne rien voir venir, j'avoue que je préfère
faire dans mon coin sans me soucier du reste.
> > Tout ça pour dire que les plaintes et la mauvaise
> > atmosphère en mode continue, j'en ai un peu marre. 
>
> Je ne vois *aucune* mauvaise atmosphère. Juste un coup de gueule, comme
> le dit l'objet, lorsque s'accumulent les petits problèmes et que l'écho
> qu'on aimerait entendre n'est rien qu'un grand silence, une dénégation
> ou une réponse hypocrite.

ça, ça me fait rire :)
> -> Mais ces coups de gueule sont *sains*. Si j'étais toi, ce serait leur
> absence qui m'inquiéterait, pour le coup.
>
> Alors, ravale ta marritude et relis les messages pour ce qu'ils sont :
> une preuve d'affection ou simplement d'attachement, au projet et à ceux
> qui le font vivre ("qui aime bien..." dit-on).

no comment

A bientôt
Sophie


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