Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule

Bonsoir,

Le 04/12/2013 15:13, Marie jo Libo a écrit :
> Désolée Jean-François mais je rejoins pleinement le coup de gueule de
> catof.
> Et j'en ajoute une couche épaisse.
>
> Le 03/12/2013 18:16, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
> > Le 03/12/2013 10:30, catof a écrit :
> > > Je pense que cette notion de lien devrait être optionnelle ....
> > > par défaut l'image devrait être intégrer au document (comme dans Draw ou
> > > Impress ou......Word)
> > Sauf à dire une bêtise, la case n'est *pas* cochée par défaut, donc les
> > images sont intégrées aux fichiers. Mais comme l'état de la case est
> > mémorisé, il suffit d'avoir décoché une fois et ensuite d'oublier de
> > recocher pour avoir des ennuis.

> Pour insérer une image OUI. *Mais il est question d'un simple
> copier/coller à partir d'internet !!*
> Et je viens de refaire de nombreux tests, l'image est liée :-(

Ok, je n'avais pas percuté sur l'aspect navigateur <-> LibO. J'étais
dans mon trip d'images stockées localement. Mes excuses.

> > > LibreOffice, dans le cadre du projet  MIMO, devient l'outil
> > > bureautique d'un
> > > nombre conséquent d’utilisateur
> > > 1600 dans la structure dans laquelle je travaille et cela dès
> > > janvier.... et
> > > en plus,  pas d'argent ni de temps pour les former .....
> > > on est plus "à la maison" ou dans des "petites structures".
> > Oui. J'en ai 400+ en direct, 1000 bientôt, et nous sommes 16.000 à
> > utiliser OOo puis LibO depuis 8 ans. Avec des (més)usages comme tu les
> > décrits (tu as oublié le centrage à la barre d'espace).
> Un petit témoignage ? :-)) (c'est entre JF et moi)

Quel genre ? La barre d'espace, j'aime bien.

> Non et non ! Y'en a marre de votre intégrisme primaire d'informaticiens !!
> Réaliser un document structuré avec des styles et le respect des bonnes
> pratiques est une chose.
> Mais copier/coller une image en est une autre et le quotidien de
> millions de personnes.

Stoooop ! Il y a un malentendu, là.

Ma réponse ne concernait *en rien* le point spécifique du collage
d'images, mais se voulait une réflexion sur l'utilisation générale de la
bureautique en entreprise, sur ce que LibreOffice peut apporter et sur
les points importants à prendre en compte lors d'une migration (et je ne
pense pas t'avoir appris grand chose).

> Même combat pour un tableau du Web dans Calc. La cata si je ne fais pas
> "collage spécial en html". Super intuitif !

En informatique, le mot "intuitif" n'existe pas. Quand je l'entends, je
tire.

Pour mémoire, selon le wiktionnaire :
"Qui fait appel à l’intuition, qui est automatique, inné et ne fait pas
ou peu appel à la raison."

Je ne connais *aucun* outil informatique dont l'emploi soit automatique
ou inné ou qui ne fasse pas appel à la raison. Y compris la souris.

> Dans la même logique, j'ai lancé un fil de discussion sur @Discuss puis
> sur @qa sans quasi aucun retour (sauf Pierre Yves, merci)
> Je demandais simplement à pouvoir remplacer le terme "collage spécial
> "Metafichier GDI" en "coller comme Image". A savoir un mot
> compréhensible par un être humain.
> Mais j'ai l'impression que tout le monde s'en moque et là encore, j'ai
> pu lire que l’utilisateur devait faire la différence et connaître le
> format du fichier.... (il se reconnaîtra)
> Bref.... On s'en fout encore. Je dois rendre un rapport à ma direction
> et y coller mon diagramme de Calc. Quel intérêt de savoir si c'est du
> bitmap ou du métafichier ?

On est d'accord : l'utilisateur n'a pas à savoir tout ce charabia.

> Et le quotidien de beaucoup sur cette liste. Mais les solutions ne sont
> pas dans les mains des décideurs ou autres.

Tout dépend de quoi on parle. Pour ce qui est des solutions techniques
internes au logiciel, certainement. Pour ce qui concerne la formation
des utilisateurs, ce sont les décideurs qui détiennent la solution.

> *Mais juste de faire que les logiciels bureautiques soient conçus pour
> des utilisateurs qui ont un MÉTIER et dont le logiciel n'est qu'un
> OUTIL**.*

On est toujours d'accord (+1000).

> Il me semble m'adresser ici directement à l'éditeur. C'est la chance que
> nous avons dans le libre.

Encore plus d'accord, sauf que...

> Encore faudrait il que les décideurs de ces logiciels ne soient pas
> juste des informaticiens passionnés  !

... ou que les anglophones qui mènent la barque soient à l'écoute des
listes internationales. Déjà que en Anglais sur [UX] ou [Design] c'est
pas facile.

> Je remonte ces demandes suites à mes formations où des centaines
> d'utilisateurs me disent les mêmes choses, chaque année.
> Mais sans aucun retour ni prise en considération de mes demandes qui me
> semblent bien simples à mettre en œuvre.
> Enfin, si on le souhaite. Mais malheureusement "on" est informaticien ou
> scientifique dans le libre. Toujours brillant. En aucun cas un banal
> utilisateur, comme moi...

Comme formateur moi-même, je comprends parfaitement ta colère et ta
frustration. Je me suis abonné et je suis (de loin, en vérité) les deux
listes citées plus haut. Mon impression est que si l'on arrive à y être
entendu, c'est difficile d'être écouté et ça demande de la ténacité
voire de l'obstination. Il y a fort à parier que M. Toulemonde se lasse
bien vite : il faut s'exprimer en Anglais, il faut suivre les
discussions et sans arrêt remettre son grain de sel. Si l'on s'éloigne
qq temps, pfffttt... trop tard. Et puis, encore faudra-t-il ensuite que
les développeurs prêtent attention aux remontées sur UX ou Design.


Amitiés bordelaises,
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

-- 
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