Re : Re: Re : Re: Re : Re: [fr-users] Bug styles § / liste num / niveaux de plan

@ Claire & Stéphane :
Merci pour le doc que tu m'as proposé Claire, très bien, le résultat est parfait par rapport à mon 
besoin actuel, je vais tâcher de le reprendre pour finaliser ce contrat dare dare !

Mais comme je suis perfexionniste (sous X, mais j'me soigne), j'ai illustré [ici dans le doc de 
Claire](https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=1_-HW_aX) ce que je disais de manière 
vraisemblablement peu claire à propos de la création d'un index / table des matière / sommaire à 
partir du plan du doc. Je n'en ai pas besoin là, mais ça m'intéresse de pouvoir le faire une autre 
fois, alors je pousse la question plus loin : si les lignes de texte / paragraphes « Titre 1 », « 
Titre 2 »... sont en style "sous-titre" (doc de Claire) ou, comme ici dans [ce doc de 
Stéphane](https://lufi.ethibox.fr/r/Y5jcc9tL22#BrNHKIW/k8v+T6PuIXmUjQnLFY27O8TdCaZQ+BokuS4=), les 
lignes / § « Article 1 », « Article 2 »... sont dans mon style personnalisé (« Article 1,2,3 », que 
je changerai promis !) mais avec le niveau de plan Corps de texte et, dans toux les cas, non pris 
en compte dans Numérotation des chapitres, alors dans les deux cas l'index n'affiche que l'un ou 
l'autre des titres (Titre / Article) et pas les deux ainsi qu'il me siérait. (Voir en pratique dans 
les fichiers joints, liens ci-dessus.)

...
Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée [Proton Mail.](https://proton.me/)

------- Original Message -------
Le mardi 24 octobre 2023 à 4:42 PM, Ocleyr2lalune <ocleyr2lalune@zaclys.net> a écrit :

> Re
>
> dans le fichier https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=3xFekiZ2
>
> je n'ai pas repris tout le contenu de ton fichier, mais j'ai essayé de reprendre chaque situation
>
> Les "Titres" qui sont à voir comme des éléments de tri plus que comme un premier niveau de plan
>
> Les articles
>
> Les sous articles
>
> Comme écrit précédemment, le plan permet d'adopter une numérotation commune pour le plan, tous 
> niveaux confondus... Ce n'est pas ce que tu souhaites (numérotation titre, article et sous 
> articles est distincte)
>
> A bien creuser ton cas d'usage, il me semble que tu as 2 plans "imbriqués" (les titres et les 
> articles). Les mettre dans le même plan, c'est à dire dans la même numérotation des chapitres 
> fait que la numérotation des articles est réinitialisée.
>
> De là soit on dit que les articles ne sont pas dans le plan, mais constituent une liste 
> numérotée. ça ne me parait pas viable car tu as des sous articles dont la numérotation dépend des 
> articles (bon ça passerait dans une liste numérotée à plusieurs niveaux, mais ça me parait vite 
> plus compliqué)
>
> Soit comme je l'indique en début de mail, on considère les "titres" (dans le sens de ton doc, pas 
> dans le sens de Writer) comme des grands chapitres, dont la numérotation reste... du corps de 
> texte. Ce n'est pas totalement satisfaisant car si tu veux réordonner tes grandes parties tu ne 
> peux pas.... C'est malgré tout la solution que j'ai choisie, avec cette grosse réserve, 
> j'aimerais qu'il y ait une meilleure solution (avis aux idées...)
>
> - Donc tes grandes parties que tu appelles Titre (au sens juridique) sont des sous titres (styles)
> - Les Article 1 sont des Titre 1 (de niveau 1)
> - Les sous articles sont des Titre 2 de (niveau 2)
>
> J'ai donc bien modifié la liste de numérotation 1,2,3 pour qu'elle intègre le mot "Titre"...
>
> Quand tu crées ton propre jeu de style (si tu ne peux pas t'en passer, si c'est plus clair pour 
> toi), essaie de garder un héritage du niveau de style et titre auquel il correspond. ça t'évitera 
> aussi les erreurs (nouveau via un clic droit sur Titre 1 crée un style qui hérite de titre 1... 
> sachant que Titre 1 hérite...)
>
> Pour vu que ça fasse avancer le scmilblick
>
> j'ai regardé ça sous 7.5.7.1 j'ai malgré tout dû réinitialiser l'ensemble des styles plusieurs 
> fois car j'ai l'impression que malgré les corrections évoquées par Régis, y'a toujours des choses 
> qui patinent...
>
> Claire
>
> Le 2023-10-24 16:01, Ocleyr2lalune a écrit :
>
> > à première vue, mais je pense qu'il serait utile que d'autres regardent ton fichier et donnent 
> > leur avis, Jean François peut être s'il a le temps....
> >
> > 1- tu as des scories dans les listes de numérotations dues à un import de fichier MSO. Cela peut 
> > à lui seul expliquer tes soucis de comportements non attendus
> >
> > 2- Quelque soit le nom que toi tu donnes à tes styles, il faut privilégier une formulation de 
> > type style de niveau X, car quand tu nous parles de titre 1, 2, 3, il est bien naturel qu'on se 
> > fasse tous avoir.
> >
> > Ma perception, mais j'aimerais qu'on me contredise....
> > (c'est un peu spaghetti tes styles non ?)
> >
> > C'est vrai que dans un texte jurique, on a des grands titres, comme des chapitres, et que les 
> > articles sont numérotés sans tenir compte du fait qu'on passe à un nouveau... Chapitre
> >
> > Quand on fait un plan, de façon plus générale, on réinitialise la numérotation des sous parties, 
> > quand on change de partie.
> > Que par défaut la numérotation des articles soit réinitialisée n'est pas choquant en soi si tu 
> > as la main pour changer le comportement. Tu peux définir une numérotation continue tout niveau 
> > de plan confondus... mais pas continue par niveau de plan (étrange ?)
> >
> > En fait je pense qu'il faut que tu repartes sur une base saine. Même si tu as relié tes styles 
> > persos au plan, j'ai l'impression qu'une partie de tes paramétrages antérieurs sont conservés et 
> > que ça s'emmèle. D'où le besoin que d'autres donnent leur avis... Tout dépend par où on tire la 
> > ficelle...
> >
> > J'essaie de voir à partir d'un ficheir vierge si on peut obtenir un truc le plus proche de ce 
> > que tu souhaites....
> >
> > à une époque j'étais toute fière de créer tous mes jeux de styles pour un doc, un vrai spaghetti 
> > à force, moi même je m'y perdais... Puis ensuite j'ai compris que des titres étaient là pour ça. 
> > que j'avais droit de les personnaliser et que c'était plus simple et puissant (si tu passes en 
> > doc maître, utiliser les styles existants dès el départ à une pertinence encore plus importante 
> > pour uniformiser ensuite...)
> >
> > à suivre
> >
> > Claire
> >
> > Le 2023-10-24 15:16, Ocleyr2lalune a écrit :
> >
> > > Salut Vincent
> > > Comprends pas tout ce que tu dis là mais
> > > Je m'en vais consulter ton fichier pour qu'on avance un peu !
> > >
> > > les 2 centimes de Régis c'est une expression... C'est comme s'il disait voilà ma petite 
> > > contribution.
> > >
> > > ⁣Claire​
> > >
> > > Le 24 oct. 2023 à 13:22, à 13:22, Vincent Permaculture <vinz.permaculture57@protonmail.com> a 
> > > écrit: Haha ! Pardon, je vous inonde mais j'ai une petite victoire : le «
> > > Titre 1 » qui succédait à un « Titre 2 » et aurait donc dû être un «
> > > Titre 3 » (je parle bien du texte en préfixe de mon titre, pas du nom
> > > de style, hein !) avait un style de numérotation appliqué (le même que
> > > celui appliqué aux autres /via le style de §, lui-même édité via la
> > > numérotation des chapitres - quel labyrinthe !), que j'ai retiré (dans
> > > la liste des styles de num, j'ai cliqué sur « pas de liste ») avant de
> > > recliquer sur le style de paragraphe idoine (« Titre 1,2,3 ») et ça
> > > maaarche ! Il s'appelle bien « Titre 3. - Blablabla », eurêka !
> > >
> > > Reste à trouver comment garder la continuité des Articles, sans qu'il
> > > tienne compte des fameux Titres dont je parle ci-dessus.
> > >
> > > Vincent
> > >
> > > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> > >
> > > ------- Original Message -------
> > > Le mardi 24 octobre 2023 à 1:15 PM, Vincent Permaculture
> > > <vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit :
> > >
> > > J'ai installé la 7.5.7.1, non sans peine - à chaque fois je galère pour désinstaller celle en 
> > > place (introuvable dans synaptic) et
> > > installer la nouvelle vu qu'elle n'est pas dans la logithèque. Bon, je
> > > suis parvenu.
> > > Et je ne vois pas ce que je peux changer à mes titres / styles / numéros de chapitres. :o(
> > > J'espère que vous y verrez plus clair que moi, je patauge dans le brouillard.
> > > À suivre...
> > >
> > > Vincent
> > >
> > > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> > >
> > > ------- Original Message -------
> > > Le mardi 24 octobre 2023 à 12:18 PM, Vincent Permaculture vinz.permaculture57@protonmail.com a 
> > > écrit :
> > >
> > > Bonjour et merci Régis,
> > >
> > > Merci pour cette info. Je vais chercher cette nouvelle version.
> > > Pour préciser, mon style « Titre 1,2,3 » signifie (pour moi) que
> >
> > ces titres-là (de niv 1 uniquement) commencent par le mot Titre suivi
> > d'un chiffre arabe. Mais bien sûr, pour chaque niveau de titre,
> > j'utilise un autre style.
> >
> > > > Ce qui me pose la question des niveaux de plan réglables dans le
> >
> > style de numérotation... J'en vois l'intérêt, mais pèche encore sur son
> > utilisation.
> >
> > > > Et pourquoi ton mail s'achève-t-il par « mes 2centimes d'euros »,
> >
> > c'est pour le moins abscons... ?
> >
> > > > Bien à toi
> > > >
> > > > Vincent
> > > >
> > > > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> > > >
> > > > ------- Original Message -------
> > > > Le mardi 24 octobre 2023 à 12:04 PM, Regis Perdreau
> >
> > regis.perdreau@gmail.com a écrit :
> >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je conseillerais de passer en 7.5.7, il y a eu quelques
> >
> > corrections de bugs
> >
> > > sur les titres, styles depuis la 7.3
> > > Normalement, on gére mieux les reprises de numérotations lors de
> > > l'insertion de nouveau titre
> > > Enfin ce qui semble semble se faire ailleurs, c'est d'avoir un
> >
> > style par
> >
> > > niveau de titre, donc ne pas faire Titre 1,2,3 mais Titre 1,
> >
> > Titre 2, Titre
> >
> > > 3.
> > > et complèter l'outil chapitre en conséquence.
> > > mes 2centimes d'euros.
> > >
> > > Cdt
> > >
> > > Régis Perdreau
> > >
> > > Le mar. 24 oct. 2023 à 11:57, Vincent Permaculture <
> > > vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit :
> > >
> > > Salut et merci Claire de te pencher aussi sur mon soucis.
> > > Voici la dernière mouture :
> >
> > https://www.cjoint.com/c/MJyj3sOE2Rk
> >
> > > Vincent
> > >
> > > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> > >
> > > ------- Original Message -------
> > > Le mardi 24 octobre 2023 à 6:41 AM, Ocleyr2lalune <
> > > ocleyr2lalune@zaclys.net> a écrit :
> > >
> > > Salut
> > > Vu le plan que tu décris et le contexte juridique
> > > Niveau 1 : les "titres"
> > > Niveau 2 : les articles
> > > Les 2 étant des styles de titre, la numérotation est bien
> >
> > gérée dans la
> >
> > > numérotation des chapitres.
> > > Les préconisations de Jean François restent entièrement
> >
> > valables.
> >
> > > Intuitivement on pourrait imaginer que les alineas seraient
> >
> > des titres
> >
> > > de corps de texte. Mais je n'ai pas encore ouvert tes
> >
> > exemples, alors on
> >
> > > verra le prochain (cet aprem si c'est pas réglé d'ici là).
> > > Ce qui est trompeur c'est que la notion de titre a un sens
> >
> > sur le fond
> >
> > > dans ton doc et sur la forme pour libreoffice
> > > Mais tu décris bien 2 niveaux de titres.
> > > Claire
> > > Le 24 oct. 2023, à 01:15, Vincent Permaculture <
> > > vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit:
> > >
> > > Super merci, je vois que ça marche.
> > >
> > > Je tente une dissection pour pouvoir le reproduire (ce
> >
> > n'est pas encore
> >
> > > gagné) :
> > >
> > > - pour la num des chapitres, tu es revenu aux styles Titre
> >
> > 1, Titre 2,
> >
> > > Titre 3 standards (en lieu et place de mes styles perso «
> >
> > Titre 1,2,3 » et
> >
> > > « Article 1,2,3 ») ;
> > >
> > > - dans le texte, le style « Titre 1 » remplace mon style
> >
> > perso « Titre
> >
> > > 1,2,3 ». Le préfixe et le suffixe de la numérotation («
> >
> > Titre [num]. - »)
> >
> > > sont déterminés dans la num de chapitres ;
> > >
> > > - le style perso « Article 1,2,3 » est appliqué aux
> >
> > Articles dont la
> >
> > > numérotation est continue ce qui ne correspond donc plus au
> >
> > niv 2 de la
> >
> > > numérotation des chapitres. Le préfixe et le suffixe sont
> >
> > définis par le
> >
> > > style de § et là par le style de numérotation (donc PAS par
> >
> > la num de
> >
> > > chapitre). Le niv de plan est « corps de texte » (donc
> >
> > incompatible avec un
> >
> > > index, si besoin).
> > >
> > > - Sur ce dernier point, je l'ai passé en niv 2, ça marche,
> >
> > ouf.
> >
> > > Création de table des matières opérationnelle !
> > >
> > > Conclusion : il suffit juste de ne mettre que le 1er niveau
> >
> > de titre en
> >
> > > num de chapitres ?
> > >
> > > J'ai fait ces opérations (en gardant mon style Titre 1,2,3)
> >
> > dans mon
> >
> > > fichier de travail... et ben non, j'y suis toujours pas,
> >
> > pffff...
> >
> > > J'obtiens :
> > >
> > > - Titre 1
> > >
> > > Art. 1
> > >
> > > Art. 2
> > >
> > > Titre 2
> > >
> > > Art. 1***
> > >
> > > Art 2.
> > >
> > > Art. 3
> > >
> > > Art. 4
> > >
> > > Titre 2***
> > >
> > > Art. 5
> > >
> > > ...
> > >
> > > Titre 3
> > >
> > > Art. 8
> > >
> > > Pourquoi beugué-ce à ces deux endroits *** ?
> > >
> > > J'ai le souvenir de la fonction « Continuer la numérotation
> >
> > » dans le
> >
> > > menu contextuel, elle a disparu ?
> > >
> > > Ah ! Du nouveau : j'ai fait un clic droit par acquit de
> >
> > conscience au
> >
> > > niveau du Titre 2 en double et j'ai trouvé « ajouter à la
> >
> > liste » et il est
> >
> > > passé à Titre 3 ! Yes !
> > >
> > > Par contre, l'option n'est pas dispo pour l'Article 1 sous
> >
> > le Titre 2.
> >
> > > J'ai essayé de remettre le style de § par défaut, puis
> >
> > d'appliquer à
> >
> > > nouveau mon style perso « Article 1,2,3 » pour voir, il me
> >
> > l'applique en
> >
> > > niveau 1... avec « Titre » en préfixe... du fait de mes
> >
> > réglages
> >
> > > précédents... qu'on retrouve aussi dans le fichier que tu
> >
> > as fait. En
> >
> > > l'abaissant d'un niveau, l'erreur persiste.
> > >
> > > Ouh pinaise, j'avais pas vu l'heure. Je verrai demain si je
> >
> > vous
> >
> > > renvoie un fichier, j'ai trop de texte à retirer (données
> >
> > perso).
> >
> > > Bonnuit !
> > >
> > > Vincent
> > >
> > > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> > >
> > > ------- Original Message -------
> > >
> > > Le mardi 24 octobre 2023 à 12:32 AM, Stéphane Santon <
> > > m.libreoffice@santonum.eu> a écrit :
> > >
> > > Avec ton fichier :
> > >
> > > https://www.cjoint.com/c/MJxwFJGz877
> > >
> > > Le 24/10/2023 à 00:15, Stéphane Santon a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Le 23/10/2023 à 23:59, Vincent Permaculture a écrit :
> > >
> > > Haha ! En fait c'encore plus drôle que ce que je
> >
> > cherchais à faire
> >
> > > jusque là, puisqu'il s'agit d'un document juridique
> >
> > (contrat, en
> >
> > > somme) :
> > >
> > > bien que les Articles sont rangés par Titres, le
> >
> > numéro des Articles
> >
> > > augmente systématiquement d'un. Ainsi pour m'assurer
> >
> > d'être claire,
> >
> > > on
> > >
> > > a :
> > >
> > > Titre 1. - ...
> > >
> > > Article 1. ....
> > >
> > > Article 2. ...
> > >
> > > Titre 2. - ...
> > >
> > > Article 3. ...
> > >
> > > Article 4. ...
> > >
> > > Article 5. ...
> > >
> > > Titre 3. - ...
> > >
> > > Article 6. ...
> > > Je n'ai pas suivi les détails du fil, mais ceci est
> >
> > standard.
> >
> > > Tu numérotes les titres avec Outils / Numérotation des
> >
> > chapitres, et
> >
> > > les
> > >
> > > articles par un style de numérotation sur un style de
> >
> > paragraphe.
> >
> > > Un exemple :
> > >
> > > https://www.cjoint.com/c/MJxwoicmud7
> > > --
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