Re: Re : Re: Re : Re: [fr-users] Bug styles § / liste num / niveaux de plan

Re

dans le fichier https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=3xFekiZ2

je n'ai pas repris tout le contenu de ton fichier, mais j'ai essayé de 
reprendre chaque situation

Les "Titres" qui sont à voir comme des éléments de tri plus que comme un 
premier niveau de plan

Les articles

Les sous articles

Comme écrit précédemment, le plan permet d'adopter une numérotation 
commune pour le plan, tous niveaux confondus... Ce n'est pas ce que tu 
souhaites (numérotation titre, article et sous articles est distincte)

A bien creuser ton cas d'usage, il me semble que tu as 2 plans 
"imbriqués" (les titres et les articles). Les mettre dans le même plan, 
c'est à dire dans la même numérotation des chapitres  fait que la 
numérotation des articles est réinitialisée.

De là soit on dit que les articles ne sont pas dans le plan, mais 
constituent une liste numérotée. ça ne me parait pas viable car tu as 
des sous articles dont la numérotation dépend des articles (bon ça 
passerait dans une liste numérotée à plusieurs niveaux, mais ça me 
parait vite plus compliqué)

Soit comme je l'indique en début de mail, on considère les "titres" 
(dans le sens de ton doc, pas dans le sens de Writer)  comme des grands 
chapitres, dont la numérotation reste... du corps de texte. Ce n'est pas 
totalement satisfaisant car si tu veux réordonner tes grandes parties tu 
ne peux pas.... C'est malgré tout la solution que j'ai choisie, avec 
cette grosse réserve, j'aimerais qu'il y ait une meilleure solution 
(avis aux idées...)

 	* Donc tes grandes parties que tu appelles Titre (au sens juridique) 
sont des sous titres (styles)
        * Les Article 1 sont des Titre 1 (de niveau 1)
        * Les sous articles sont des Titre 2 de (niveau 2)

J'ai donc bien modifié la liste de numérotation 1,2,3  pour qu'elle 
intègre le mot "Titre"...

Quand tu crées ton propre jeu de style (si tu ne peux pas t'en passer, 
si c'est plus clair pour toi), essaie de garder un héritage du niveau de 
style et titre auquel il correspond. ça t'évitera aussi les erreurs 
(nouveau via un clic droit sur Titre 1 crée un style qui hérite de titre 
1... sachant que Titre 1 hérite...)

Pour vu que ça fasse avancer le scmilblick

j'ai regardé ça sous 7.5.7.1  j'ai malgré tout dû réinitialiser 
l'ensemble des styles plusieurs fois car j'ai l'impression que malgré 
les corrections évoquées par Régis, y'a toujours des choses qui 
patinent...

Claire

Le 2023-10-24 16:01, Ocleyr2lalune a écrit :

> à première vue, mais je pense qu'il serait utile que d'autres regardent 
> ton fichier et donnent leur avis, Jean François peut être s'il a le 
> temps....
>
> 1- tu as des scories dans les listes de numérotations dues à un import 
> de fichier MSO. Cela peut à lui seul expliquer tes soucis de 
> comportements non attendus
>
> 2- Quelque soit le nom que toi tu donnes à tes styles, il faut 
> privilégier une formulation de type style de niveau X, car quand tu 
> nous parles de titre 1, 2, 3, il est bien naturel qu'on se fasse tous 
> avoir.
>
> Ma perception, mais j'aimerais qu'on me contredise....
> (c'est un peu spaghetti tes styles non ?)
>
> C'est vrai que dans un texte jurique, on a des grands titres, comme des 
> chapitres, et que les articles sont numérotés sans tenir compte du fait 
> qu'on passe à un nouveau... Chapitre
>
> Quand on fait un plan, de façon plus générale, on réinitialise la 
> numérotation des sous parties, quand on change de partie.
> Que par défaut la numérotation des articles soit réinitialisée n'est 
> pas choquant en soi si tu as la main pour changer le comportement. Tu 
> peux définir une numérotation continue tout niveau de plan confondus... 
> mais pas continue par niveau de plan (étrange ?)
>
> En fait je pense qu'il faut que tu repartes sur une base saine. Même si 
> tu as relié tes styles persos au plan, j'ai l'impression qu'une partie 
> de tes paramétrages antérieurs sont conservés et que ça s'emmèle. D'où 
> le besoin que d'autres donnent leur avis... Tout dépend par où on tire 
> la ficelle...
>
> J'essaie de voir à partir d'un ficheir vierge si on peut obtenir un 
> truc le plus proche de ce que tu souhaites....
>
> à une époque j'étais toute fière de créer tous mes jeux de styles pour 
> un doc, un vrai spaghetti à force, moi même je m'y perdais... Puis 
> ensuite j'ai compris que des titres étaient là pour ça. que j'avais 
> droit de les personnaliser et que c'était plus simple et puissant (si 
> tu passes en doc maître, utiliser les styles existants dès el départ à 
> une pertinence encore plus importante pour uniformiser ensuite...)
>
> à suivre
>
> Claire
>
> Le 2023-10-24 15:16, Ocleyr2lalune a écrit :
>
> > Salut Vincent
> > Comprends pas tout ce que tu dis là mais
> > Je m'en vais consulter ton fichier pour qu'on avance un peu !
> >
> > les 2  centimes de Régis c'est une expression... C'est comme s'il 
> > disait voilà ma petite contribution.
> >
> > ⁣Claire​
> >
> > Le 24 oct. 2023 à 13:22, à 13:22, Vincent Permaculture 
> > <vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit: Haha ! Pardon, je vous 
> > inonde mais j'ai une petite victoire : le «
> > Titre 1 » qui succédait à un « Titre 2 » et aurait donc dû être un «
> > Titre 3 » (je parle bien du texte en préfixe de mon titre, pas du nom
> > de style, hein !) avait un style de numérotation appliqué (le même que
> > celui appliqué aux autres /via le style de §, lui-même édité via la
> > numérotation des chapitres - quel labyrinthe !), que j'ai retiré (dans
> > la liste des styles de num, j'ai cliqué sur « pas de liste ») avant de
> > recliquer sur le style de paragraphe idoine (« Titre 1,2,3 ») et ça
> > maaarche ! Il s'appelle bien « Titre 3. - Blablabla », eurêka !
> >
> > Reste à trouver comment garder la continuité des Articles, sans qu'il
> > tienne compte des fameux Titres dont je parle ci-dessus.
> >
> > Vincent
> >
> > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> >
> > ------- Original Message -------
> > Le mardi 24 octobre 2023 à 1:15 PM, Vincent Permaculture
> > <vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit :
> >
> > J'ai installé la 7.5.7.1, non sans peine - à chaque fois je galère 
> > pour désinstaller celle en place (introuvable dans synaptic) et
> > installer la nouvelle vu qu'elle n'est pas dans la logithèque. Bon, je
> > suis parvenu.
> > Et je ne vois pas ce que je peux changer à mes titres / styles / 
> > numéros de chapitres. :o(
> > J'espère que vous y verrez plus clair que moi, je patauge dans le 
> > brouillard.
> > À suivre...
> >
> > Vincent
> >
> > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> >
> > ------- Original Message -------
> > Le mardi 24 octobre 2023 à 12:18 PM, Vincent Permaculture 
> > vinz.permaculture57@protonmail.com a écrit :
> >
> > Bonjour et merci Régis,
> >
> > Merci pour cette info. Je vais chercher cette nouvelle version.
> > Pour préciser, mon style « Titre 1,2,3 » signifie (pour moi) que
> ces titres-là (de niv 1 uniquement) commencent par le mot Titre suivi
> d'un chiffre arabe. Mais bien sûr, pour chaque niveau de titre,
> j'utilise un autre style.
>
> Ce qui me pose la question des niveaux de plan réglables dans le
  style de numérotation... J'en vois l'intérêt, mais pèche encore sur 
son
utilisation.

> > Et pourquoi ton mail s'achève-t-il par « mes 2centimes d'euros »,
  c'est pour le moins abscons... ?

> > Bien à toi
> >
> > Vincent
> >
> > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> >
> > ------- Original Message -------
> > Le mardi 24 octobre 2023 à 12:04 PM, Regis Perdreau
  regis.perdreau@gmail.com a écrit :

> Bonjour,
>
> Je conseillerais de passer en 7.5.7, il y a eu quelques
  corrections de bugs

> sur les titres, styles depuis la 7.3
> Normalement, on gére mieux les reprises de numérotations lors de
> l'insertion de nouveau titre
> Enfin ce qui semble semble se faire ailleurs, c'est d'avoir un
  style par

> niveau de titre, donc ne pas faire Titre 1,2,3 mais Titre 1,
  Titre 2, Titre

> 3.
> et complèter l'outil chapitre en conséquence.
> mes 2centimes d'euros.
>
> Cdt
>
> Régis Perdreau
>
> Le mar. 24 oct. 2023 à 11:57, Vincent Permaculture <
> vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit :
>
> Salut et merci Claire de te pencher aussi sur mon soucis.
> Voici la dernière mouture :
  https://www.cjoint.com/c/MJyj3sOE2Rk

> Vincent
>
> Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
>
> ------- Original Message -------
> Le mardi 24 octobre 2023 à 6:41 AM, Ocleyr2lalune <
> ocleyr2lalune@zaclys.net> a écrit :
>
> Salut
> Vu le plan que tu décris et le contexte juridique
> Niveau 1 : les "titres"
> Niveau 2 : les articles
> Les 2 étant des styles de titre, la numérotation est bien
  gérée dans la

> numérotation des chapitres.
> Les préconisations de Jean François restent entièrement
  valables.

> Intuitivement on pourrait imaginer que les alineas seraient
  des titres

> de corps de texte. Mais je n'ai pas encore ouvert tes
  exemples, alors on

> verra le prochain (cet aprem si c'est pas réglé d'ici là).
> Ce qui est trompeur c'est que la notion de titre a un sens
  sur le fond

> dans ton doc et sur la forme pour libreoffice
> Mais tu décris bien 2 niveaux de titres.
> Claire
> Le 24 oct. 2023, à 01:15, Vincent Permaculture <
> vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit:
>
> Super merci, je vois que ça marche.
>
> Je tente une dissection pour pouvoir le reproduire (ce
  n'est pas encore

> gagné) :
>
> - pour la num des chapitres, tu es revenu aux styles Titre
  1, Titre 2,

> Titre 3 standards (en lieu et place de mes styles perso «
  Titre 1,2,3 » et

> « Article 1,2,3 ») ;
>
> - dans le texte, le style « Titre 1 » remplace mon style
  perso « Titre

> 1,2,3 ». Le préfixe et le suffixe de la numérotation («
  Titre [num]. - »)

> sont déterminés dans la num de chapitres ;
>
> - le style perso « Article 1,2,3 » est appliqué aux
  Articles dont la

> numérotation est continue ce qui ne correspond donc plus au
  niv 2 de la

> numérotation des chapitres. Le préfixe et le suffixe sont
  définis par le

> style de § et là par le style de numérotation (donc PAS par
  la num de

> chapitre). Le niv de plan est « corps de texte » (donc
  incompatible avec un

> index, si besoin).
>
> - Sur ce dernier point, je l'ai passé en niv 2, ça marche,
  ouf.

> Création de table des matières opérationnelle !
>
> Conclusion : il suffit juste de ne mettre que le 1er niveau
  de titre en

> num de chapitres ?
>
> J'ai fait ces opérations (en gardant mon style Titre 1,2,3)
  dans mon

> fichier de travail... et ben non, j'y suis toujours pas,
  pffff...

> J'obtiens :
>
> - Titre 1
>
> Art. 1
>
> Art. 2
>
> Titre 2
>
> Art. 1***
>
> Art 2.
>
> Art. 3
>
> Art. 4
>
> Titre 2***
>
> Art. 5
>
> ...
>
> Titre 3
>
> Art. 8
>
> Pourquoi beugué-ce à ces deux endroits *** ?
>
> J'ai le souvenir de la fonction « Continuer la numérotation
  » dans le

> menu contextuel, elle a disparu ?
>
> Ah ! Du nouveau : j'ai fait un clic droit par acquit de
  conscience au

> niveau du Titre 2 en double et j'ai trouvé « ajouter à la
  liste » et il est

> passé à Titre 3 ! Yes !
>
> Par contre, l'option n'est pas dispo pour l'Article 1 sous
  le Titre 2.

> J'ai essayé de remettre le style de § par défaut, puis
  d'appliquer à

> nouveau mon style perso « Article 1,2,3 » pour voir, il me
  l'applique en

> niveau 1... avec « Titre » en préfixe... du fait de mes
  réglages

> précédents... qu'on retrouve aussi dans le fichier que tu
  as fait. En

> l'abaissant d'un niveau, l'erreur persiste.
>
> Ouh pinaise, j'avais pas vu l'heure. Je verrai demain si je
  vous

> renvoie un fichier, j'ai trop de texte à retirer (données
  perso).

> Bonnuit !
>
> Vincent
>
> Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
>
> ------- Original Message -------
>
> Le mardi 24 octobre 2023 à 12:32 AM, Stéphane Santon <
> m.libreoffice@santonum.eu> a écrit :
>
> Avec ton fichier :
>
> https://www.cjoint.com/c/MJxwFJGz877
>
> Le 24/10/2023 à 00:15, Stéphane Santon a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Le 23/10/2023 à 23:59, Vincent Permaculture a écrit :
>
> Haha ! En fait c'encore plus drôle que ce que je
  cherchais à faire

> jusque là, puisqu'il s'agit d'un document juridique
  (contrat, en

> somme) :
>
> bien que les Articles sont rangés par Titres, le
  numéro des Articles

> augmente systématiquement d'un. Ainsi pour m'assurer
  d'être claire,

> on
>
> a :
>
> Titre 1. - ...
>
> Article 1. ....
>
> Article 2. ...
>
> Titre 2. - ...
>
> Article 3. ...
>
> Article 4. ...
>
> Article 5. ...
>
> Titre 3. - ...
>
> Article 6. ...
> Je n'ai pas suivi les détails du fil, mais ceci est
  standard.

> Tu numérotes les titres avec Outils / Numérotation des
  chapitres, et

> les
>
> articles par un style de numérotation sur un style de
  paragraphe.

> Un exemple :
>
> https://www.cjoint.com/c/MJxwoicmud7
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