Re: Re : Re: Re : Re: [fr-users] Bug styles § / liste num / niveaux de plan

Il y a une autre solution, peut être tordue, j'aurais tendance à 
l'éviter au maximum mais...

Dans numérotation de chapitre

        * rien en niveau 1
        * En niveau 2 => Titre 2 (=article)
        * En niveau 3 => Titre 3 (2 niveaux affichés)

Par rapport à mon fichier précédent, il faut appliquer le style Titre 1 
en Titre 2, et le style Titre 2 en Titre 3... C'est plus rigoureux.

Les sous titres redeviennent des Titre 1 qui ne sont donc pas intégrés 
au plan via la numérotation de Chapitre, mais ont un niveau de plan 1. 
De cette façon :

        * la numérotation pour les articles reste continue
        * Tu peux déplacer un groupe d'articles qui dépendent d'un titre 1

Claire

Le 2023-10-24 16:42, Ocleyr2lalune a écrit :

> Re
>
> dans le fichier https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=3xFekiZ2
>
> je n'ai pas repris tout le contenu de ton fichier, mais j'ai essayé de 
> reprendre chaque situation
>
> Les "Titres" qui sont à voir comme des éléments de tri plus que comme 
> un premier niveau de plan
>
> Les articles
>
> Les sous articles
>
> Comme écrit précédemment, le plan permet d'adopter une numérotation 
> commune pour le plan, tous niveaux confondus... Ce n'est pas ce que tu 
> souhaites (numérotation titre, article et sous articles est distincte)
>
> A bien creuser ton cas d'usage, il me semble que tu as 2 plans 
> "imbriqués" (les titres et les articles). Les mettre dans le même plan, 
> c'est à dire dans la même numérotation des chapitres  fait que la 
> numérotation des articles est réinitialisée.
>
> De là soit on dit que les articles ne sont pas dans le plan, mais 
> constituent une liste numérotée. ça ne me parait pas viable car tu as 
> des sous articles dont la numérotation dépend des articles (bon ça 
> passerait dans une liste numérotée à plusieurs niveaux, mais ça me 
> parait vite plus compliqué)
>
> Soit comme je l'indique en début de mail, on considère les "titres" 
> (dans le sens de ton doc, pas dans le sens de Writer)  comme des grands 
> chapitres, dont la numérotation reste... du corps de texte. Ce n'est 
> pas totalement satisfaisant car si tu veux réordonner tes grandes 
> parties tu ne peux pas.... C'est malgré tout la solution que j'ai 
> choisie, avec cette grosse réserve, j'aimerais qu'il y ait une 
> meilleure solution (avis aux idées...)
>
> * Donc tes grandes parties que tu appelles Titre (au sens juridique) 
> sont des sous titres (styles)
> * Les Article 1 sont des Titre 1 (de niveau 1)
> * Les sous articles sont des Titre 2 de (niveau 2)
>
> J'ai donc bien modifié la liste de numérotation 1,2,3  pour qu'elle 
> intègre le mot "Titre"...
>
> Quand tu crées ton propre jeu de style (si tu ne peux pas t'en passer, 
> si c'est plus clair pour toi), essaie de garder un héritage du niveau 
> de style et titre auquel il correspond. ça t'évitera aussi les erreurs 
> (nouveau via un clic droit sur Titre 1 crée un style qui hérite de 
> titre 1... sachant que Titre 1 hérite...)
>
> Pour vu que ça fasse avancer le scmilblick
>
> j'ai regardé ça sous 7.5.7.1  j'ai malgré tout dû réinitialiser 
> l'ensemble des styles plusieurs fois car j'ai l'impression que malgré 
> les corrections évoquées par Régis, y'a toujours des choses qui 
> patinent...
>
> Claire
>
> Le 2023-10-24 16:01, Ocleyr2lalune a écrit :
>
> à première vue, mais je pense qu'il serait utile que d'autres regardent 
> ton fichier et donnent leur avis, Jean François peut être s'il a le 
> temps....
>
> 1- tu as des scories dans les listes de numérotations dues à un import 
> de fichier MSO. Cela peut à lui seul expliquer tes soucis de 
> comportements non attendus
>
> 2- Quelque soit le nom que toi tu donnes à tes styles, il faut 
> privilégier une formulation de type style de niveau X, car quand tu 
> nous parles de titre 1, 2, 3, il est bien naturel qu'on se fasse tous 
> avoir.
>
> Ma perception, mais j'aimerais qu'on me contredise....
> (c'est un peu spaghetti tes styles non ?)
>
> C'est vrai que dans un texte jurique, on a des grands titres, comme des 
> chapitres, et que les articles sont numérotés sans tenir compte du fait 
> qu'on passe à un nouveau... Chapitre
>
> Quand on fait un plan, de façon plus générale, on réinitialise la 
> numérotation des sous parties, quand on change de partie.
> Que par défaut la numérotation des articles soit réinitialisée n'est 
> pas choquant en soi si tu as la main pour changer le comportement. Tu 
> peux définir une numérotation continue tout niveau de plan confondus... 
> mais pas continue par niveau de plan (étrange ?)
>
> En fait je pense qu'il faut que tu repartes sur une base saine. Même si 
> tu as relié tes styles persos au plan, j'ai l'impression qu'une partie 
> de tes paramétrages antérieurs sont conservés et que ça s'emmèle. D'où 
> le besoin que d'autres donnent leur avis... Tout dépend par où on tire 
> la ficelle...
>
> J'essaie de voir à partir d'un ficheir vierge si on peut obtenir un 
> truc le plus proche de ce que tu souhaites....
>
> à une époque j'étais toute fière de créer tous mes jeux de styles pour 
> un doc, un vrai spaghetti à force, moi même je m'y perdais... Puis 
> ensuite j'ai compris que des titres étaient là pour ça. que j'avais 
> droit de les personnaliser et que c'était plus simple et puissant (si 
> tu passes en doc maître, utiliser les styles existants dès el départ à 
> une pertinence encore plus importante pour uniformiser ensuite...)
>
> à suivre
>
> Claire
>
> Le 2023-10-24 15:16, Ocleyr2lalune a écrit :
>
> Salut Vincent
> Comprends pas tout ce que tu dis là mais
> Je m'en vais consulter ton fichier pour qu'on avance un peu !
>
> les 2  centimes de Régis c'est une expression... C'est comme s'il 
> disait voilà ma petite contribution.
>
> ⁣Claire​
>
> Le 24 oct. 2023 à 13:22, à 13:22, Vincent Permaculture 
> <vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit: Haha ! Pardon, je vous 
> inonde mais j'ai une petite victoire : le «
> Titre 1 » qui succédait à un « Titre 2 » et aurait donc dû être un «
> Titre 3 » (je parle bien du texte en préfixe de mon titre, pas du nom
> de style, hein !) avait un style de numérotation appliqué (le même que
> celui appliqué aux autres /via le style de §, lui-même édité via la
> numérotation des chapitres - quel labyrinthe !), que j'ai retiré (dans
> la liste des styles de num, j'ai cliqué sur « pas de liste ») avant de
> recliquer sur le style de paragraphe idoine (« Titre 1,2,3 ») et ça
> maaarche ! Il s'appelle bien « Titre 3. - Blablabla », eurêka !
>
> Reste à trouver comment garder la continuité des Articles, sans qu'il
> tienne compte des fameux Titres dont je parle ci-dessus.
>
> Vincent
>
> Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
>
> ------- Original Message -------
> Le mardi 24 octobre 2023 à 1:15 PM, Vincent Permaculture
> <vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit :
>
> J'ai installé la 7.5.7.1, non sans peine - à chaque fois je galère pour 
> désinstaller celle en place (introuvable dans synaptic) et
> installer la nouvelle vu qu'elle n'est pas dans la logithèque. Bon, je
> suis parvenu.
> Et je ne vois pas ce que je peux changer à mes titres / styles / 
> numéros de chapitres. :o(
> J'espère que vous y verrez plus clair que moi, je patauge dans le 
> brouillard.
> À suivre...
>
> Vincent
>
> Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
>
> ------- Original Message -------
> Le mardi 24 octobre 2023 à 12:18 PM, Vincent Permaculture 
> vinz.permaculture57@protonmail.com a écrit :
>
> Bonjour et merci Régis,
>
> Merci pour cette info. Je vais chercher cette nouvelle version.
> Pour préciser, mon style « Titre 1,2,3 » signifie (pour moi) que ces 
> titres-là (de niv 1 uniquement) commencent par le mot Titre suivi
> d'un chiffre arabe. Mais bien sûr, pour chaque niveau de titre,
> j'utilise un autre style.
>
> Ce qui me pose la question des niveaux de plan réglables dans le
   style de numérotation... J'en vois l'intérêt, mais pèche encore sur 
son
utilisation.

> > Et pourquoi ton mail s'achève-t-il par « mes 2centimes d'euros »,
   c'est pour le moins abscons... ?

> > Bien à toi
> >
> > Vincent
> >
> > Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
> >
> > ------- Original Message -------
> > Le mardi 24 octobre 2023 à 12:04 PM, Regis Perdreau
   regis.perdreau@gmail.com a écrit :

> Bonjour,
>
> Je conseillerais de passer en 7.5.7, il y a eu quelques
   corrections de bugs

> sur les titres, styles depuis la 7.3
> Normalement, on gére mieux les reprises de numérotations lors de
> l'insertion de nouveau titre
> Enfin ce qui semble semble se faire ailleurs, c'est d'avoir un
   style par

> niveau de titre, donc ne pas faire Titre 1,2,3 mais Titre 1,
   Titre 2, Titre

> 3.
> et complèter l'outil chapitre en conséquence.
> mes 2centimes d'euros.
>
> Cdt
>
> Régis Perdreau
>
> Le mar. 24 oct. 2023 à 11:57, Vincent Permaculture <
> vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit :
>
> Salut et merci Claire de te pencher aussi sur mon soucis.
> Voici la dernière mouture :
   https://www.cjoint.com/c/MJyj3sOE2Rk

> Vincent
>
> Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
>
> ------- Original Message -------
> Le mardi 24 octobre 2023 à 6:41 AM, Ocleyr2lalune <
> ocleyr2lalune@zaclys.net> a écrit :
>
> Salut
> Vu le plan que tu décris et le contexte juridique
> Niveau 1 : les "titres"
> Niveau 2 : les articles
> Les 2 étant des styles de titre, la numérotation est bien
   gérée dans la

> numérotation des chapitres.
> Les préconisations de Jean François restent entièrement
   valables.

> Intuitivement on pourrait imaginer que les alineas seraient
   des titres

> de corps de texte. Mais je n'ai pas encore ouvert tes
   exemples, alors on

> verra le prochain (cet aprem si c'est pas réglé d'ici là).
> Ce qui est trompeur c'est que la notion de titre a un sens
   sur le fond

> dans ton doc et sur la forme pour libreoffice
> Mais tu décris bien 2 niveaux de titres.
> Claire
> Le 24 oct. 2023, à 01:15, Vincent Permaculture <
> vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit:
>
> Super merci, je vois que ça marche.
>
> Je tente une dissection pour pouvoir le reproduire (ce
   n'est pas encore

> gagné) :
>
> - pour la num des chapitres, tu es revenu aux styles Titre
   1, Titre 2,

> Titre 3 standards (en lieu et place de mes styles perso «
   Titre 1,2,3 » et

> « Article 1,2,3 ») ;
>
> - dans le texte, le style « Titre 1 » remplace mon style
   perso « Titre

> 1,2,3 ». Le préfixe et le suffixe de la numérotation («
   Titre [num]. - »)

> sont déterminés dans la num de chapitres ;
>
> - le style perso « Article 1,2,3 » est appliqué aux
   Articles dont la

> numérotation est continue ce qui ne correspond donc plus au
   niv 2 de la

> numérotation des chapitres. Le préfixe et le suffixe sont
   définis par le

> style de § et là par le style de numérotation (donc PAS par
   la num de

> chapitre). Le niv de plan est « corps de texte » (donc
   incompatible avec un

> index, si besoin).
>
> - Sur ce dernier point, je l'ai passé en niv 2, ça marche,
   ouf.

> Création de table des matières opérationnelle !
>
> Conclusion : il suffit juste de ne mettre que le 1er niveau
   de titre en

> num de chapitres ?
>
> J'ai fait ces opérations (en gardant mon style Titre 1,2,3)
   dans mon

> fichier de travail... et ben non, j'y suis toujours pas,
   pffff...

> J'obtiens :
>
> - Titre 1
>
> Art. 1
>
> Art. 2
>
> Titre 2
>
> Art. 1***
>
> Art 2.
>
> Art. 3
>
> Art. 4
>
> Titre 2***
>
> Art. 5
>
> ...
>
> Titre 3
>
> Art. 8
>
> Pourquoi beugué-ce à ces deux endroits *** ?
>
> J'ai le souvenir de la fonction « Continuer la numérotation
   » dans le

> menu contextuel, elle a disparu ?
>
> Ah ! Du nouveau : j'ai fait un clic droit par acquit de
   conscience au

> niveau du Titre 2 en double et j'ai trouvé « ajouter à la
   liste » et il est

> passé à Titre 3 ! Yes !
>
> Par contre, l'option n'est pas dispo pour l'Article 1 sous
   le Titre 2.

> J'ai essayé de remettre le style de § par défaut, puis
   d'appliquer à

> nouveau mon style perso « Article 1,2,3 » pour voir, il me
   l'applique en

> niveau 1... avec « Titre » en préfixe... du fait de mes
   réglages

> précédents... qu'on retrouve aussi dans le fichier que tu
   as fait. En

> l'abaissant d'un niveau, l'erreur persiste.
>
> Ouh pinaise, j'avais pas vu l'heure. Je verrai demain si je
   vous

> renvoie un fichier, j'ai trop de texte à retirer (données
   perso).

> Bonnuit !
>
> Vincent
>
> Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.
>
> ------- Original Message -------
>
> Le mardi 24 octobre 2023 à 12:32 AM, Stéphane Santon <
> m.libreoffice@santonum.eu> a écrit :
>
> Avec ton fichier :
>
> https://www.cjoint.com/c/MJxwFJGz877
>
> Le 24/10/2023 à 00:15, Stéphane Santon a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Le 23/10/2023 à 23:59, Vincent Permaculture a écrit :
>
> Haha ! En fait c'encore plus drôle que ce que je
   cherchais à faire

> jusque là, puisqu'il s'agit d'un document juridique
   (contrat, en

> somme) :
>
> bien que les Articles sont rangés par Titres, le
   numéro des Articles

> augmente systématiquement d'un. Ainsi pour m'assurer
   d'être claire,

> on
>
> a :
>
> Titre 1. - ...
>
> Article 1. ....
>
> Article 2. ...
>
> Titre 2. - ...
>
> Article 3. ...
>
> Article 4. ...
>
> Article 5. ...
>
> Titre 3. - ...
>
> Article 6. ...
> Je n'ai pas suivi les détails du fil, mais ceci est
   standard.

> Tu numérotes les titres avec Outils / Numérotation des
   chapitres, et

> les
>
> articles par un style de numérotation sur un style de
   paragraphe.

> Un exemple :
>
> https://www.cjoint.com/c/MJxwoicmud7
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