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Dans un style de paragraphe

plan et liste > niveau de plan...

(voilà comment tu bascules "sous titres" vers un niveau de plan.
Je préfère associé tes "titres" en 1, car c'est sémantiquement plus logique et tu gardes, comme déjà dit la possibilité de faire des déplacements de blocs.... ("tiens si mes articles du Titre 3 je les mettais en titre 5..." Hop avec le navigateur c'est 2 clics et tout est déplacé !) 

Je te le remets en toutes lettres  :
* ne confonds pas le plan (que tu peux visualiser via le navigateur F5) dans la section Titres 
        * et la numérotation des chapitres.
* La table des matières intègre par défaut, l'ensemble des styles qui ont un niveau de plan (voir l'infobulle au niveau de la case à cocher "Plan" dans Insertion / tables des matières et index) * Styles supplémentaires te permet d'intégrer des styles de paragraphes qui ne sont pas (forcément) associés à un niveau de plan (il sont en "corps de texte"). * Tous les styles de Titre 1 à 10 ont déjà un niveau de plan, c'est pourquoi on te recommande de les privilégier, leur paramétrage est bon. Tu n'as plus qu'à les peaufiner à ton besoin. Ou à défaut, si tu y tiens, de créer un nouveau style à partir du style natif (cela crée un héritage et tu récupères la bonne config) * Pour générer un chapitrage et une numérotation cohérente à plusieurs niveaux il faut utiliser la numérotation des chapitres. Voir les explications claires et limpides de Jean François. * Dans ta situation il faut imbriquer 2 systèmes de numérotation. Mais tu n'as toujours qu'un seul plan. Ta table des matières est standard. * Si tu dois bidouiller la table des matières c'est que tu ferais mieux de manger des nouilles que des les mettres dans ton fichier ;-)
Il est urgent que tu avances pas à pas sans mélanger tous les réglages en te contentant des seuls dont tu as besoin, c'est ce qui t'évitera le mode spaghetti. C'est mieux pour t'aider, c'est mieux pour ton cerveau ;-)
Et donc oui, toutes les réponses se rejoignents, celle de Gérard comprises... Good news !
Allez, dans tous les cas tu as progressé sur des notions importantes dans la gestion d'un doc structuré. Un éventail de possibilités s'ouvrent ! 

Claire

Le 2023-10-26 17:10, Vincent Permaculture a écrit :


Merci Gérard,
Votre version ressemble assez aux autres propositions, seulement je ne comprends pas comment vous avez ajouté les lignes « Titre » à l'index : elles ont pour style « sous-titre » et la case « Styles supplémentaires... » n'est pas cochée dans la boîte de dialogue de l'index (d'ailleurs les lignes « Titre » n'apparaissent pas dans l'aperçu dans cette boîte de dialogue). Mystère. Ajout manuel ? Ou par ajout d'entrées d'index ? Je ne sais pas utiliser cette fonction, ni voir si elle a été employé (j'ai ouvert le navigateur pour voir, vainement).
NB @Gérard : attention, j'ai eu de la difficulté à trouver votre réponse dans vos différents messages, car sur la liste ils apparaissent non formatés... et rien ne ressemble plus à du texte brut... que du texte brut ! Les « > » de citation ne font guère la différence. Peut-être sauter des lignes pour bien manifester vos interventions ? Ou répondre au-dessus des anciens mails plutôt qu'en dessous (plus ça va, plus il y en a !). 
Merci en tout cas.

Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------
Le jeudi 26 octobre 2023 à 4:53 PM, Gérard Deneux <gerard.deneux@free.fr> a écrit : 

Le 26/10/2023 à 16:19, Vincent Permaculture a écrit :
Ouf ! Ça marche ! J'ai finalement utilisé la dernière suggestion / modèle de Claire, à savoir : 

Dans numérotation de chapitre

- rien en niveau 1
- En niveau 2 => Titre 2 (=article)
- En niveau 3 => Titre 3 (2 niveaux affichés)
Par rapport à mon fichier précédent, il faut appliquer le style Titre 1 en Titre 2, et le style Titre 2 en Titre 3... C'est plus rigoureux.
Les sous titres redeviennent des Titre 1 qui ne sont donc pas intégrés au plan via la numérotation de Chapitre, mais ont un niveau de plan 1. Et j'ai trouvé comment faire pour que l'index / table des matières intègre des styles qui ne sont pas définis dans Numérotation des chapitres : cf. capture d'écran ici ! Insertion > Table des matières et index > Table des matières, index et bibliographie > Onglet "Type" > Case à cocher "Styles supplémentaires" > bouton "Assigner les styles..." Ainsi je peux avoir mes deux listes imbriquées non corrélées et, au besoin, ma table des matières avec toutes les entrées que je veux y voir figurer. Et cela fonctionne aussi avec les méthodes proposées par Jean-François et par Stéphane ! :o) (Par contre, désolé, je n'ai pas vu celle de Gérard, le lien est obsolète.) Vraiment un grand MERCI renouvelé ! J'espère parvenir à reproduire ces bons résultats la / les prochaines fois ! Je vais thésauriser nos échanges... 

Tout de bon à chacune et chacun.
Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------
Le jeudi 26 octobre 2023 à 3:21 PM, Vincent Permaculture vinz.permaculture57@protonmail.com a écrit : 

@ Claire & Stéphane :
Merci pour le doc que tu m'as proposé Claire, très bien, le résultat est parfait par rapport à mon besoin actuel, je vais tâcher de le reprendre pour finaliser ce contrat dare dare !
Mais comme je suis perfexionniste (sous X, mais j'me soigne), j'ai illustré ici dans le doc de Claire ce que je disais de manière vraisemblablement peu claire à propos de la création d'un index / table des matière / sommaire à partir du plan du doc. Je n'en ai pas besoin là, mais ça m'intéresse de pouvoir le faire une autre fois, alors je pousse la question plus loin : si les lignes de texte / paragraphes « Titre 1 », « Titre 2 »... sont en style "sous-titre" (doc de Claire) ou, comme ici dans ce doc de Stéphane, les lignes / § « Article 1 », « Article 2 »... sont dans mon style personnalisé (« Article 1,2,3 », que je changerai promis !) mais avec le niveau de plan Corps de texte et, dans toux les cas, non pris en compte dans Numérotation des chapitres, alors dans les deux cas l'index n'affiche que l'un ou l'autre des titres (Titre / Article) et pas les deux ainsi qu'il me siérait. (Voir en pratique dans les fichiers joints, liens ci-dessus.) 

...
Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------
Le mardi 24 octobre 2023 à 4:42 PM, Ocleyr2lalune ocleyr2lalune@zaclys.net a écrit : 

Re

dans le fichier https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=3xFekiZ2
je n'ai pas repris tout le contenu de ton fichier, mais j'ai essayé de reprendre chaque situation
Les "Titres" qui sont à voir comme des éléments de tri plus que comme un premier niveau de plan 

Les articles

Les sous articles
Comme écrit précédemment, le plan permet d'adopter une numérotation commune pour le plan, tous niveaux confondus... Ce n'est pas ce que tu souhaites (numérotation titre, article et sous articles est distincte)
A bien creuser ton cas d'usage, il me semble que tu as 2 plans "imbriqués" (les titres et les articles). Les mettre dans le même plan, c'est à dire dans la même numérotation des chapitres fait que la numérotation des articles est réinitialisée.
De là soit on dit que les articles ne sont pas dans le plan, mais constituent une liste numérotée. ça ne me parait pas viable car tu as des sous articles dont la numérotation dépend des articles (bon ça passerait dans une liste numérotée à plusieurs niveaux, mais ça me parait vite plus compliqué)
Soit comme je l'indique en début de mail, on considère les "titres" (dans le sens de ton doc, pas dans le sens de Writer) comme des grands chapitres, dont la numérotation reste... du corps de texte. Ce n'est pas totalement satisfaisant car si tu veux réordonner tes grandes parties tu ne peux pas.... C'est malgré tout la solution que j'ai choisie, avec cette grosse réserve, j'aimerais qu'il y ait une meilleure solution (avis aux idées...)
- Donc tes grandes parties que tu appelles Titre (au sens juridique) sont des sous titres (styles) 
- Les Article 1 sont des Titre 1 (de niveau 1)
- Les sous articles sont des Titre 2 de (niveau 2)
J'ai donc bien modifié la liste de numérotation 1,2,3 pour qu'elle intègre le mot "Titre"...
Quand tu crées ton propre jeu de style (si tu ne peux pas t'en passer, si c'est plus clair pour toi), essaie de garder un héritage du niveau de style et titre auquel il correspond. ça t'évitera aussi les erreurs (nouveau via un clic droit sur Titre 1 crée un style qui hérite de titre 1... sachant que Titre 1 hérite...) 

Pour vu que ça fasse avancer le scmilblick
j'ai regardé ça sous 7.5.7.1 j'ai malgré tout dû réinitialiser l'ensemble des styles plusieurs fois car j'ai l'impression que malgré les corrections évoquées par Régis, y'a toujours des choses qui patinent... 

Claire

Le 2023-10-24 16:01, Ocleyr2lalune a écrit :
à première vue, mais je pense qu'il serait utile que d'autres regardent ton fichier et donnent leur avis, Jean François peut être s'il a le temps....
1- tu as des scories dans les listes de numérotations dues à un import de fichier MSO. Cela peut à lui seul expliquer tes soucis de comportements non attendus
2- Quelque soit le nom que toi tu donnes à tes styles, il faut privilégier une formulation de type style de niveau X, car quand tu nous parles de titre 1, 2, 3, il est bien naturel qu'on se fasse tous avoir. 

Ma perception, mais j'aimerais qu'on me contredise....
(c'est un peu spaghetti tes styles non ?)
C'est vrai que dans un texte jurique, on a des grands titres, comme des chapitres, et que les articles sont numérotés sans tenir compte du fait qu'on passe à un nouveau... Chapitre
Quand on fait un plan, de façon plus générale, on réinitialise la numérotation des sous parties, quand on change de partie. Que par défaut la numérotation des articles soit réinitialisée n'est pas choquant en soi si tu as la main pour changer le comportement. Tu peux définir une numérotation continue tout niveau de plan confondus... mais pas continue par niveau de plan (étrange ?)
En fait je pense qu'il faut que tu repartes sur une base saine. Même si tu as relié tes styles persos au plan, j'ai l'impression qu'une partie de tes paramétrages antérieurs sont conservés et que ça s'emmèle. D'où le besoin que d'autres donnent leur avis... Tout dépend par où on tire la ficelle...
J'essaie de voir à partir d'un ficheir vierge si on peut obtenir un truc le plus proche de ce que tu souhaites....
à une époque j'étais toute fière de créer tous mes jeux de styles pour un doc, un vrai spaghetti à force, moi même je m'y perdais... Puis ensuite j'ai compris que des titres étaient là pour ça. que j'avais droit de les personnaliser et que c'était plus simple et puissant (si tu passes en doc maître, utiliser les styles existants dès el départ à une pertinence encore plus importante pour uniformiser ensuite...) 

à suivre

Claire

Le 2023-10-24 15:16, Ocleyr2lalune a écrit :

Salut Vincent
Comprends pas tout ce que tu dis là mais
Je m'en vais consulter ton fichier pour qu'on avance un peu !
les 2 centimes de Régis c'est une expression... C'est comme s'il disait voilà ma petite contribution. 

⁣Claire
Le 24 oct. 2023 à 13:22, à 13:22, Vincent Permaculture vinz.permaculture57@protonmail.com a écrit: Haha ! Pardon, je vous inonde mais j'ai une petite victoire : le « 
Titre 1 » qui succédait à un « Titre 2 » et aurait donc dû être un «
Titre 3 » (je parle bien du texte en préfixe de mon titre, pas du nom
de style, hein !) avait un style de numérotation appliqué (le même que
celui appliqué aux autres /via le style de §, lui-même édité via la
numérotation des chapitres - quel labyrinthe !), que j'ai retiré (dans
la liste des styles de num, j'ai cliqué sur « pas de liste ») avant de
recliquer sur le style de paragraphe idoine (« Titre 1,2,3 ») et ça
maaarche ! Il s'appelle bien « Titre 3. - Blablabla », eurêka !

Reste à trouver comment garder la continuité des Articles, sans qu'il
tienne compte des fameux Titres dont je parle ci-dessus.

Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------
Le mardi 24 octobre 2023 à 1:15 PM, Vincent Permaculture
vinz.permaculture57@protonmail.com a écrit :
J'ai installé la 7.5.7.1, non sans peine - à chaque fois je galère pour désinstaller celle en place (introuvable dans synaptic) et 
installer la nouvelle vu qu'elle n'est pas dans la logithèque. Bon, je
suis parvenu.
Et je ne vois pas ce que je peux changer à mes titres / styles / numéros de chapitres. :o( J'espère que vous y verrez plus clair que moi, je patauge dans le brouillard. 
À suivre...

Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------
Le mardi 24 octobre 2023 à 12:18 PM, Vincent Permaculture vinz.permaculture57@protonmail.com a écrit : 

Bonjour et merci Régis,

Merci pour cette info. Je vais chercher cette nouvelle version.
Pour préciser, mon style « Titre 1,2,3 » signifie (pour moi) que
ces titres-là (de niv 1 uniquement) commencent par le mot Titre suivi
d'un chiffre arabe. Mais bien sûr, pour chaque niveau de titre,
j'utilise un autre style.
Ce qui me pose la question des niveaux de plan réglables dans le
style de numérotation... J'en vois l'intérêt, mais pèche encore sur son
utilisation.



Et pourquoi ton mail s'achève-t-il par « mes 2centimes d'euros »,
c'est pour le moins abscons... ?



Bien à toi

Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------
Le mardi 24 octobre 2023 à 12:04 PM, Regis Perdreau
regis.perdreau@gmail.com a écrit :



Bonjour,

Je conseillerais de passer en 7.5.7, il y a eu quelques
corrections de bugs



sur les titres, styles depuis la 7.3
Normalement, on gére mieux les reprises de numérotations lors de
l'insertion de nouveau titre
Enfin ce qui semble semble se faire ailleurs, c'est d'avoir un
style par



niveau de titre, donc ne pas faire Titre 1,2,3 mais Titre 1,
Titre 2, Titre



3.
et complèter l'outil chapitre en conséquence.
mes 2centimes d'euros.

Cdt

Régis Perdreau

Le mar. 24 oct. 2023 à 11:57, Vincent Permaculture <
vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit :

Salut et merci Claire de te pencher aussi sur mon soucis.
Voici la dernière mouture :
https://www.cjoint.com/c/MJyj3sOE2Rk



Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------
Le mardi 24 octobre 2023 à 6:41 AM, Ocleyr2lalune <
ocleyr2lalune@zaclys.net> a écrit :

Salut
Vu le plan que tu décris et le contexte juridique
Niveau 1 : les "titres"
Niveau 2 : les articles
Les 2 étant des styles de titre, la numérotation est bien
gérée dans la



numérotation des chapitres.
Les préconisations de Jean François restent entièrement
valables.



Intuitivement on pourrait imaginer que les alineas seraient
des titres



de corps de texte. Mais je n'ai pas encore ouvert tes
exemples, alors on



verra le prochain (cet aprem si c'est pas réglé d'ici là).
Ce qui est trompeur c'est que la notion de titre a un sens
sur le fond



dans ton doc et sur la forme pour libreoffice
Mais tu décris bien 2 niveaux de titres.
Claire
Le 24 oct. 2023, à 01:15, Vincent Permaculture <
vinz.permaculture57@protonmail.com> a écrit:

Super merci, je vois que ça marche.

Je tente une dissection pour pouvoir le reproduire (ce
n'est pas encore



gagné) :

- pour la num des chapitres, tu es revenu aux styles Titre
1, Titre 2,



Titre 3 standards (en lieu et place de mes styles perso «
Titre 1,2,3 » et



« Article 1,2,3 ») ;

- dans le texte, le style « Titre 1 » remplace mon style
perso « Titre



1,2,3 ». Le préfixe et le suffixe de la numérotation («
Titre [num]. - »)



sont déterminés dans la num de chapitres ;

- le style perso « Article 1,2,3 » est appliqué aux
Articles dont la



numérotation est continue ce qui ne correspond donc plus au
niv 2 de la



numérotation des chapitres. Le préfixe et le suffixe sont
définis par le



style de § et là par le style de numérotation (donc PAS par
la num de



chapitre). Le niv de plan est « corps de texte » (donc
incompatible avec un



index, si besoin).

- Sur ce dernier point, je l'ai passé en niv 2, ça marche,
ouf.



Création de table des matières opérationnelle !

Conclusion : il suffit juste de ne mettre que le 1er niveau
de titre en



num de chapitres ?

J'ai fait ces opérations (en gardant mon style Titre 1,2,3)
dans mon



fichier de travail... et ben non, j'y suis toujours pas,
pffff...



J'obtiens :

- Titre 1

Art. 1

Art. 2

Titre 2

Art. 1***

Art 2.

Art. 3

Art. 4

Titre 2***

Art. 5

...

Titre 3

Art. 8

Pourquoi beugué-ce à ces deux endroits *** ?

J'ai le souvenir de la fonction « Continuer la numérotation
» dans le



menu contextuel, elle a disparu ?

Ah ! Du nouveau : j'ai fait un clic droit par acquit de
conscience au



niveau du Titre 2 en double et j'ai trouvé « ajouter à la
liste » et il est



passé à Titre 3 ! Yes !

Par contre, l'option n'est pas dispo pour l'Article 1 sous
le Titre 2.



J'ai essayé de remettre le style de § par défaut, puis
d'appliquer à



nouveau mon style perso « Article 1,2,3 » pour voir, il me
l'applique en



niveau 1... avec « Titre » en préfixe... du fait de mes
réglages



précédents... qu'on retrouve aussi dans le fichier que tu
as fait. En



l'abaissant d'un niveau, l'erreur persiste.

Ouh pinaise, j'avais pas vu l'heure. Je verrai demain si je
vous



renvoie un fichier, j'ai trop de texte à retirer (données
perso).



Bonnuit !

Vincent

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

------- Original Message -------

Le mardi 24 octobre 2023 à 12:32 AM, Stéphane Santon <
m.libreoffice@santonum.eu> a écrit :

Avec ton fichier :

https://www.cjoint.com/c/MJxwFJGz877

Le 24/10/2023 à 00:15, Stéphane Santon a écrit :

Bonjour,

Le 23/10/2023 à 23:59, Vincent Permaculture a écrit :

Haha ! En fait c'encore plus drôle que ce que je
cherchais à faire



jusque là, puisqu'il s'agit d'un document juridique
(contrat, en



somme) :

bien que les Articles sont rangés par Titres, le
numéro des Articles



augmente systématiquement d'un. Ainsi pour m'assurer
d'être claire,



on

a :

Titre 1. - ...

Article 1. ....

Article 2. ...

Titre 2. - ...

Article 3. ...

Article 4. ...

Article 5. ...

Titre 3. - ...

Article 6. ...
Je n'ai pas suivi les détails du fil, mais ceci est
standard.



Tu numérotes les titres avec Outils / Numérotation des
chapitres, et



les

articles par un style de numérotation sur un style de
paragraphe.



Un exemple :

https://www.cjoint.com/c/MJxwoicmud7
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Bien que la solution semble avoir été trouvée, je remets un lien
https://transfert.free.fr/s2Cq2vN.

Bonne soirée.

--

Gérard

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