Re: [es-users] Informacion

Con permiso,

1) La opción por el FLOSS es para la mayoría, sea el Estado de Brasil o
John Smith, una cuestión de costos y político-ideológica, en
proporciones diferentes según el usuario.
2) El debate software libre/privativo comenzó cuando algunos de los que
están aquí no habían nacido. Cualquier argumento ya fue dicho antes. Si
apasiona es porque hablar “de política” es un entretenimiento tan
agradable y socialmente exitoso como hablar del último partido de fútbol.
3) La frecuencia de renovación de versiones de LO es absolutamente
inusual, incluso en el mundo del FLOSS. Los objetivos, conflictos
empresariales, estructura de la colaboración, etc. puede que den mejor
razón de las deficiencias que aquí se ponen de manifiesto.
4) La idea de que dentro de una determinada sociedad (el capitalismo o
el Imperio Romano) puede construirse un núcleo que funcione con reglas
distintas ―incluso opuestas― a la sociedad dominante es completamente
ilusorio. Los modelos alternativos, que tratan de mostrar otro camino o,
simplemente, mejorar la vida de sus miembros, están obligados a negociar
y “contaminarse” con las reglas de la sociedad dominante.
5) El maniqueísmo quiere ver dos ideas perfectamente delimitadas y
opuestas allí donde simplemente hay la contradicción entre dos polos de
la misma realidad. La vida existe porque existe la muerte. El Imperio
Romano no fue “destruido” por los “bárbaros”, sino que éstos formaban ya
parte de él desde hacía mucho, de modo que lo que se produjo fue una
lenta transformación hasta la caída de Constantinopla en el siglo XV y
su pervivencia actual en la mayoría de nuestras instituciones. Los
caminos del software libre y el privativo se cruzan en infinidad de
puntos. No puede pensarse la realidad actual de uno de ellos sin la
existencia del otro.
6) Contra lo que suele pensarse la economía no es racional, ni por tanto
lo son las empresas, que suelen pensar con dos órganos situados en
lugares opuestos del cuerpo, del mismo modo que lo hacemos los demás. La
infinidad de condicionantes que determinan la aparición de un producto
en el mercado están lejos del razonamiento “esto sirve para esto”. En un
coche, la publicidad del producto y las expectativas de los posibles
clientes están lejos de limitarse a “máquina para desplazarse rápida y
cómodamente de un punto a otro”. Piénsese en los elementos absurdos de
las cosas que compramos y las que quisiéramos pero no están en el
mercado. No es cierto que el mercado se rija por la competencia perfecta
de la oferta y la demanda.

Saludos



On 28/05/2012 14:05, Sylvia Sánchez wrote:
> Hola a todosCreo que acel problema es que hay dos puntos de vista
>         con necesidades totalmente opuestas.Una es la del usuario
>         comn y corriente.Otra es la del usuario empresarial.Eduardo
>         Moreno habla de usuarios a nivel de empresa, entonces a nivel de
>         empresa pagar U$D200 o ms por un software no es ni caro ni
>         barato, es y punto.Si sirve, esttodo dicho.Si algo no
>         funciona se le pagaxcantidad de dlares a uno o ms
>         programadores o a una empresa de desarrollo para que le
>         solucione el problema.Ergo siempre se paga.Pero a nivel de
>         empresa varios cientos de dlares no es mucho porque la ganancia
>         siempre es mucho ms.Otra cosa es lo que sucede a nivel de usuario comn y
>         corriente.La mayora de los mortales no estamos en condiciones
>         de desembolsar varios cientos de dlares cada vez que queremos
>         usar un programa.Los usuarios corrientes no van a pagar a un
>         programador o a una empresa tercerizada para que les arreglexproblema.Porqueno disponede 
> los cientos de dlares
>         necesarios para tal fin.Por tanto el usuario comn slo paga
>         en el caso de que tenga la peregrina idea de usar software
>         privativo de forma legal.En todos los dems casos no paga una
>         moneda.Las dos visiones son vlidas, pero no extrapolables.Eduardo
>         asume quesiemprese paga.No, no es as;siempre se paga en las empresas, en la vida comn slo 
> se paga
>         si se adquiere la licencia y si no, no.Simplemente porque no
>         hay dinero disponible para tanto gasto(piensen que muchas
>         licencias cuestan lo que una computadora nueva).Cyber Hacking(no scmo se llama:-\)asume 
> que los usuarios estn contentos
>         porque no pagan y si no pagan es que usan pirata.Lo ms
>         probable es que si es una empresa, no pagan porque son meros
>         empleados, del gasto en licencias ya se ocupla empresa como
>         tal.Finalmente, dos apuntes generales:Los autos son cosas materiales, cuestan materiales,
>         mantenimiento, la fbrica para armarlos y el mantenimiento de la
>         fbrica que los arma.Adems de un montn de sueldos en
>         empleados, no todos ellos directamente relacionados con la
>         fabricacin de los autos en cuestin.El software es inmaterial, slo cuesta conocimiento.Y 
> algunas
>         computadoras para plasmar ese conocimiento.El costo entre uno
>         y otro no tiene punto de comparacin.Para hacer programas slo
>         hace falta pagarle a la gente adecuada.Para hacer autos hace
>         faltaso y un universo ms.El ejemplo no fue el ms adecuado,
>         creo yo.Recordarle a la gente que debe pagar una licencia es
>         exponerse a que se te ran en la cara, al menos por estos lares
>         sudamericanos.Sin embargo, no es una mala idea cuando se trata
>         del Estado o de una empresa.Pero no es al empleado, que no
>         pincha ni corta, al que hay que decirle eso.Es al que esta
>         cargo de la seccin financiera o recursos o como sea que se
>         llame en cada lugar la seccin que hace las compras.Porque a
>         una empresa o al Estado se le puede hacer un problema importante
>         encontrarla en falta en cuanto a licencias.Pero a un
>         particular no le pasa nada.Si no, vayan a una feria vecinal
>         cualquiera y se van a encontrar con ms de un puestito de"expertos"que venden CDs truchos 
> (falsos) de Windows, Office,
>         Corel, etc.Repito que no scmo es en otros pases, pero por
>         donde yo vivo(Uruguay pero es la misma situacin en toda elrea, lase Argentina, Brasil, 
> etc.)es as.Nada ms, espero no haber molestado mucho con mis palabras,SylviaPD:En Brasil, la 
> cuestin del software pirata no es tan
>         importante de un tiempo a esta parte ya que hay una difusin,
>         creacin y desarrollo de Software Libre muy fuerte desde el
>         Estado y varias empresas.El 27/05/12 11:13, Eduardo Moreno escribi:El
>       26/05/12 22:35, Ciber Hacking-Lab escribi:Eduardo, comprendo tu punto, pero seamos
>         realistas,por que unproyectolibre como libre office debe funcionar mejor o 
> igualtcnicamente en windows que m$-office, an cuando microsoft
>         tiene todaslas de ganar por su postura monoplica?.Porque es un proyecto Libre. Esa es la 
> escencia del software
>       libre. Mejorar con la cooperacin de la comunidad. Si detectas el
>       problema, lo reportas a fin de que alguien pueda ver como
>       resolverlo.En ese mismo sentido, es como si yo
>         tuviese un cliente que quisieracorrer ms-office en fedora y que el mismo vaya rpido. En
>         primera meenfrentara a un viacrusis configurando el wine adems de la
>         lentitudque eso provoca.La diferencia es que fedora no domina el 90% del mercado. A MS no
>       le interesa competir en ese 10%. Y yo te aseguro que veras MS
>       Office For Linux, el cual solo correren MS Linux, o en SuSE.A lo que voy, en condiciones de
>         desigualdad no se puede competir, o sepuede pero obvio se va a perder. Si tus clientes 
> estn felices
>         conms-office, pues adelante, pero yo les dejara en claro que ese
>         softwarese tiene que pagar $$, porque aveces se usa "pirata" y he de ahque noven que 
> "cueste".Si el software hace lo que tu necesitas, no es caro. La otra
>       solucin sera contratar un programador que solucione los
>       inconvenientes.Cuanto les costara eso? Recuerda que el software
>       no es gratis, es libre. Tiene un costo, los programadores tambin
>       comemos.Extrapolemos la situacin a los automviles. La empresa tiene que
>       decidir entre una flotilla de 10 autmoviles que le cuestan 30000,
>       o una que puede conseguir sin pagar. La flotilla cara puede llevar
>       sus productos con todos sus clientes, la otra se va a tardar ms
>       en la entrega.Cual debes adquirir? Tu competencia va a llegar
>       antes que t.Y reconozco tu trabajo y contribucin a
>         los proyectos Oo y Lo, usovarios de las extensiones tuyas ;-)Y si me parece que no hay 
> que quitar el rengln para corregir
>         esos"fallos" que sin duda nos estn provocando severos dolores de
>         cabeza,como el hecho de pegar imgenes de internet en writer, aveces se
>         cuelgala ventana.Saludos.Y reitero mi punto. Como consultor, se debe recomendar la mejor
>       relacin precio - rendimiento. Y el pago de las licencias no es la
>       parte ms cara de un software.

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