Re: [fr-users] Le "." du pavé numérique

Bonjour Liliane

Bonne nouvelle, c'était un peu intrigant quand même...
Certains réglages nécessitent de relancer libo pour être pris en compte (les chemins par exemple). 
Peut être que c'est cela mais ça m'etonne. Une mise à jour système...

Bon courage dans tes recherches et ta plongée dans un monde un peu plus libre ! ;-)

Claire

Le 12 juin 2018 20:28:53 GMT+02:00, HURAY Liliane <liliane.huray@sfr.fr> a écrit :
> Bonsoir à toute l'équipe,
>
> Il y a quelques jours j'expliquais que je n'arrivais pas à avoir la 
> virgule du pavé numérique, dans Calc.
> J'avais suivi les conseils des uns et des autres, sans grand résultat.
> :-\
> A l'instant, je viens d'aller dans un classeur Calc et, là Oh !!! 
> SURPRISE !!! :-D, je ne sais pas ce qui s'est passé, peut-être une 
> intervention Divine, qui sait !!! mais, ça y est cette fois j'ai bien
> la 
> virgule sans rien avoir fait de plus qu'il y a quelques jours.
> Je suppose que vos conseils, peut-être ceux de toi Claire que j'ai 
> expérimentés en dernier, ont finis par être concluants. Alors pourquoi 
> a-t-il fallu du temps avant que cela se mette en place ? Ou alors c'est
>
> moi qui devient gogol ?
> Grâce à vous j'avance petit à petit mais je m'accroche !...
> Le problème de l'imprimante sous Mint, n'est pas résolu mais, à chaque 
> jour suffit sa peine. Heureusement, j'ai encore Windows, pour
> l'instant, 
> pour imprimer.
>
> En tous les cas, merci à vous tous pour votre patience et votre 
> dévouement : j'ai encore tellement de lacunes !....
>
> Bonne soirée à tout le monde,
>
> Liliane.
>
>
>
> Le 09/06/2018 à 12:59, ocleyr2lalune@zaclys.net a écrit :
> > Je n'ai pas Mint, ms je viens de trouver ça :
> > Système → Préférences → Clavier → Agencement → bouton options → 
> > comportement de la touche de suppression du clavier numérique → 
> > choisir « Touche obsolète avec virgule ».
> >
> > Donc si tu as des options de clavier...
> > Et sinon comme je te le proposais
> > -dis à LibreOffice de ne pas prendre en compte les param systèmes
> > Toujours dans outils /Options/linguistiques/langues : cocher "ignorer
>
> > la langue d'entrée du système".
> > Dans ce cas si l'interface et les paramètres locaux sont en français 
> > tu devrais voir une différence entre "identique à la locale" cochée
> ou 
> > non.
> >
> > Claire
> >
> > Le 9 juin 2018 12:39:05 GMT+02:00, HURAY Liliane 
> > <liliane.huray@sfr.fr> a écrit :
> >
> >     Merci Claire pour les infos,
> >
> >     Je suis allée dans : les paramètres du système >
> >     - Langue > (Langues, interface, date et heure) : affiche :
> French,
> >     Français, UTF-8,
> >     - Région > (Nombres, monnaie, adresses, mesure) affiche : idem :
> >     french, Français, UTF-8,
> >     - Dans Paramètres du système : Langue : French, France, région :
> >     French, France :::::: Appliquer à tout le système.
> >
> >     Par contre, j'ai encore du mal à tout saisir dans le langage
> >     informatique et, la page d'aide ne m'a pas été d'un grand
> secours.
> >     Si je ne trouve pas, je continuerai à prendre la virgule (,?)
> >
> >     Merci pour ton aide.
> >
> >     Liliane
> >
> >     Le 09/06/2018 à 11:58, ocleyr2lalune@zaclys.net a écrit :
> > >     Bonjour Liliane
> > >
> > >     La modification du paramètre en question n'a de sens que si la
> langue système est le français.
> > >     Tu peux vérifier dans les paramètres de Mint qu'elle est la
> langue et les options de régions... (Un nom du genre "région et
> langues"
> > >     Et si tu ne t'en sors pas, toujours la même page d'aide que je
> citais ce matin. Tu peux ignorer la langue système
> > >     https://help.libreoffice.org/Common/Languages/fr
> > >
> > >     Bon courage dans toute cette "adaptation"
> > >
> > >     Claire
> > >
> > >     Le 9 juin 2018 10:01:16 GMT+02:00, HURAY
> Liliane<liliane.huray@sfr.fr>  a écrit :
> > > >     Bonjour à toutes et tous,
> > > >
> > > >     Je viens, rapidement, de lire les messages des uns et des
> autres.
> > > >     Depuis peu je suis sous : *
> > > >
> > > >     Linux Mint 18.3 64 bits,
> > > >
> > > >     LibreOffice : 6.0.4.2,*  j'ai encore beaucoup... de choses à
> mettre au
> > > >     point, c'est le temps qui me manque, entre autre je n'ai pas
> résolu mon
> > > >     problème d'imprimante, je m'excuse d'ailleurs, auprès de
> certains
> > > >     d'entre vous, entre autre Thierry Jeanneret mais, je n'ai pas
> eu le
> > > >     temps nécessaire à y consacrer et...,  n'ai pas répondu à vos
> mails, ce
> > > >     qui n'est pas bien, j'en conviens : mea-culpa !... :-(
> > > >
> > > >     Mais, suite à l'échange ci-dessous, il y a quelque chose que je
> ne
> > > >     comprends pas avec le pavé numérique et L.O.
> > > >
> > > >     Que je décoche ou non la touche : "séparateur de décimales",
> dans :
> > > >     outils, options etc..., j'ai toujours un point avec la touche
> du pavé
> > > >     numérique. Je suis obligée de me servir de la virgule (, ?)
> dans Calc.
> > > >     Si vous avez quelques idées à ce sujet, merci d'avance.
> > > >
> > > >     Liliane.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >     Le 09/06/2018 à 08:31, Thierry Jeanneret a écrit :
> > > > >     N'oublions pas que le clavier AZERTY a été pensé et créé pour
> éviter
> > > >     aux
> > > > >     secrétaires de faire des salades de touches sur leurs machines
> à
> > > >     écrire,
> > > > >     car leur vitesse de frappe excédait celle de la mécanique.
> Tout a
> > > >     donc été
> > > > >     fait pour la ralentir, en rendant la disposition des touches
> > > >     mal-commode.
> > > > >     De ce point de vue, la réussite est parfaite.
> > > > >
> > > > >     J'utilise depuis des décennies le QWERTZ, pragmatique et
> efficace,
> > > >     proche
> > > > >     aussi du clavier US. Quand on développe sur un peu n'importe
> quoi, ça
> > > >     peut
> > > > >     être utile.
> > > > >
> > > > >     J'ai pu vérifier qu'avec cette disposition on écrase l'AZERTY
> de
> > > >     plusieurs
> > > > >     longueurs, à expérience équivalente.
> > > > >
> > > > >     Mais la solution de Jean-Francois est pertinente : À Rome,
> fais comme
> > > >     les
> > > > >     Romains.
> > > > >
> > > > >
> > > > >     Thierry
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >     Le sam. 9 juin 2018 à 08:23, Jean-Francois Nifenecker <
> > > > >     jean-francois.nifenecker@laposte.net> a écrit :
> > > > >
> > > > > >     Bonjour,
> > > > > >
> > > > > >     Le 09/06/2018 à 06:38,demande_aide_fr@libreoffice.org  a
> écrit :
> > > > > > >     Question:: Comment obtenir le "." du pavé numérique au lieu
> d'1 ","
> > > > > >     actuellement.
> > > > > > >     Mes autres logiciels respectent tous ce ".".
> > > > > >     tout d'abord quelque considérations générales à propos de ce
> $§&@µ
> > > > > >     clavier français (de France). Je précise toujours "(de
> France)" car
> > > > > >     d'autres pays francophones utilisent d'autres dispositions de
> > > >     clavier :
> > > > > >     Belgique, Suisse, etc. L'AZERTY est une particularité de cheu
> nous).
> > > > > >     1. La norme applicable en France est que les nombres
> s'écrivent avec
> > > >     une
> > > > > >     virgule comme séparateur de décimales [1].
> > > > > >     2. En français (de France), les nombres s'écrivent avec une
> espace
> > > > > >     (insécable dans le traitement de textes) comme séparateur de
> > > >     milliers.
> > > > > >     3. Les claviers avec pavé numérique vendus en France
> aujourd'hui
> > > > > >     présentent très majoritairement une gravure "point" là où,
> selon la
> > > > > >     norme, il faudrait une gravure "virgule". Ces claviers sont
> donc
> > > > > >     défectueux de ce point de vue.
> > > > > >     4. De tout temps LibreOffice et ses ancêtres ont respecté la
> norme
> > > >     en
> > > > > >     vigueur dans chacune des innombrables localisations
> supportées
> > > > > >     (environnements linguistiques). De fait, en français (de
> France),
> > > > > >     l'appui sur la touche "séparateur décimal" du pavé numérique
> insère
> > > >     bien
> > > > > >     une virgule dans la saisie. Un logiciel qui ne réalise pas
> cette
> > > >     action
> > > > > >     ne respecte pas la norme française.
> > > > > >
> > > > > >     Ceci étant dit, c'est vrai que cette touche pose des
> difficultés,
> > > >     comme
> > > > > >     vous le montrez. En réalité, de mon point de vue, le pb ne
> vient pas
> > > >     du
> > > > > >     séparateur décimal lui-même, mais du fait que, par commodité,
> > > >     beaucoup
> > > > > >     l'utilisent pour ponctuer dans le traitement de textes. Cette
> > > >     commodité
> > > > > >     provient du fait que le caractère "point", sur un clavier
> français
> > > >     (de
> > > > > >     France), n'est accessible qu'en passant momentanément en
> majuscule
> > > > > >     (touche "point-virgule /point"), ce qui est fort malcommode.
> > > > > >
> > > > > >     Je pense donc que le normalisateur des claviers français (de
> > > >     France), a
> > > > > >     mal considéré les choses en privilégiant le "point-virgule",
> moins
> > > > > >     utilisé, au "point", très utilisé [2]. J'espère fortement que
> la
> > > > > >     nouvelle norme en gestation va corriger ce grave défaut [3].
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >     Mais tout ça ne dit pas comment s'en sortir...
> > > > > >
> > > > > >     Plusieurs possibilités :
> > > > > >
> > > > > >     1. Vivre avec (mon cas)
> > > > > >     Simple, de bon goût ;)
> > > > > >
> > > > > >     2. Modifier le paramétrage linguistique dans LibreOffice
> > > > > >     Menu Outils > Options > Paramètres linguistiques > Langues
> > > > > >     Décocher "Touche séparateur de décimales"
> > > > > >
> > > > > >     3. Adopter dans LibreOffice (même menu que ci-dessus) une
> > > >     disposition de
> > > > > >     clavier proche de notre AZERTY mais qui positionne mieux la
> touche
> > > > > >     "point" (et ne décale pas trop la touche "virgule").
> > > > > >     Certains ici ont déjà conseillé le français de Suisse romande
> > > >     (QWERTZ
> > > > > >     modifié [4]). Je ne peux rien en dire car je ne l'ai pas
> essayé,
> > > > > >     l'option 1 suffisant à mon "bonheur".
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >     Hormis le changement de clavier physique (pour un BEPO par
> exemple
> > > >     [5]),
> > > > > >     il existe certainement d'autres astuces. Sachez, cependant,
> que
> > > >     toute
> > > > > >     modification effectuée dans LibreOffice comme indiqué
> ci-dessus en 2
> > > >     et
> > > > > >     3 s'applique à *tous* les modules. Ce qui est pain béni pour
> la
> > > >     saisie
> > > > > >     dans un contexte peut devenir très gênant dans un autre.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >     [1]
> > > >    
> https://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-3-4.html
> > > > > >     [2]https://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY
> > > > > >
> > > > > >     [3]
> > > >    
> https://linuxfr.org/news/vers-une-norme-afnor-pour-le-clavier-francais
> > > > > >     [4]https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTZ
> > > > > >
> > > > > >     [5]http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentation
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >     Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction
> "répondre à
> > > > > >     tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que
> la
> > > >     liste
> > > > > >     reçoive une copie de votre réponse.
> > > > > >
> > > > > >     Bien cordialement,
> > > > > >     --
> > > > > >     Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >     --
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