Re : Re: [fr-users] Le "." du pavé numérique

Re-Bonjour,
Sur Ordi depuis le début des années 80, lorsque les 1ers Taïwanais sont sortis, je sais que j'ai 
pris de mauvaises habitudes et ce n'est pas à bientôt 70 balais que j'en changerai...
Encore Merci à vous 2 pour vos réponses rapides.

Jean-Pierre

----- Mail d'origine -----
De: Thierry Jeanneret <thierry.jeanneret@gmail.com>
À: Jean-Francois Nifenecker <jean-francois.nifenecker@laposte.net>
Cc: jppelle@free.fr, users@fr.libreoffice.org
Envoyé: Sat, 09 Jun 2018 08:31:59 +0200 (CEST)
Objet: Re: [fr-users] Le "." du pavé numérique

N'oublions pas que le clavier AZERTY a été pensé et créé pour éviter aux
secrétaires de faire des salades de touches sur leurs machines à écrire,
car leur vitesse de frappe excédait celle de la mécanique. Tout a donc été
fait pour la ralentir, en rendant la disposition des touches mal-commode.
De ce point de vue, la réussite est parfaite.

J'utilise depuis des décennies le QWERTZ, pragmatique et efficace, proche
aussi du clavier US. Quand on développe sur un peu n'importe quoi, ça peut
être utile.

J'ai pu vérifier qu'avec cette disposition on écrase l'AZERTY de plusieurs
longueurs, à expérience équivalente.

Mais la solution de Jean-Francois est pertinente : À Rome, fais comme les
Romains.


Thierry



Le sam. 9 juin 2018 à 08:23, Jean-Francois Nifenecker <
jean-francois.nifenecker@laposte.net> a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 09/06/2018 à 06:38, demande_aide_fr@libreoffice.org a écrit :
> > Question:: Comment obtenir le "." du pavé numérique au lieu d'1 ","
> actuellement.
> > Mes autres logiciels respectent tous ce ".".
>
> tout d'abord quelque considérations générales à propos de ce $§&@µ
> clavier français (de France). Je précise toujours "(de France)" car
> d'autres pays francophones utilisent d'autres dispositions de clavier :
> Belgique, Suisse, etc. L'AZERTY est une particularité de cheu nous).
>
> 1. La norme applicable en France est que les nombres s'écrivent avec une
> virgule comme séparateur de décimales [1].
> 2. En français (de France), les nombres s'écrivent avec une espace
> (insécable dans le traitement de textes) comme séparateur de milliers.
> 3. Les claviers avec pavé numérique vendus en France aujourd'hui
> présentent très majoritairement une gravure "point" là où, selon la
> norme, il faudrait une gravure "virgule". Ces claviers sont donc
> défectueux de ce point de vue.
> 4. De tout temps LibreOffice et ses ancêtres ont respecté la norme en
> vigueur dans chacune des innombrables localisations supportées
> (environnements linguistiques). De fait, en français (de France),
> l'appui sur la touche "séparateur décimal" du pavé numérique insère bien
> une virgule dans la saisie. Un logiciel qui ne réalise pas cette action
> ne respecte pas la norme française.
>
> Ceci étant dit, c'est vrai que cette touche pose des difficultés, comme
> vous le montrez. En réalité, de mon point de vue, le pb ne vient pas du
> séparateur décimal lui-même, mais du fait que, par commodité, beaucoup
> l'utilisent pour ponctuer dans le traitement de textes. Cette commodité
> provient du fait que le caractère "point", sur un clavier français (de
> France), n'est accessible qu'en passant momentanément en majuscule
> (touche "point-virgule /point"), ce qui est fort malcommode.
>
> Je pense donc que le normalisateur des claviers français (de France), a
> mal considéré les choses en privilégiant le "point-virgule", moins
> utilisé, au "point", très utilisé [2]. J'espère fortement que la
> nouvelle norme en gestation va corriger ce grave défaut [3].
>
>
> Mais tout ça ne dit pas comment s'en sortir...
>
> Plusieurs possibilités :
>
> 1. Vivre avec (mon cas)
> Simple, de bon goût ;)
>
> 2. Modifier le paramétrage linguistique dans LibreOffice
> Menu Outils > Options > Paramètres linguistiques > Langues
> Décocher "Touche séparateur de décimales"
>
> 3. Adopter dans LibreOffice (même menu que ci-dessus) une disposition de
> clavier proche de notre AZERTY mais qui positionne mieux la touche
> "point" (et ne décale pas trop la touche "virgule").
> Certains ici ont déjà conseillé le français de Suisse romande (QWERTZ
> modifié [4]). Je ne peux rien en dire car je ne l'ai pas essayé,
> l'option 1 suffisant à mon "bonheur".
>
>
> Hormis le changement de clavier physique (pour un BEPO par exemple [5]),
> il existe certainement d'autres astuces. Sachez, cependant, que toute
> modification effectuée dans LibreOffice comme indiqué ci-dessus en 2 et
> 3 s'applique à *tous* les modules. Ce qui est pain béni pour la saisie
> dans un contexte peut devenir très gênant dans un autre.
>
>
>
> [1] https://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-3-4.html
>
> [2] https://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY
>
> [3] https://linuxfr.org/news/vers-une-norme-afnor-pour-le-clavier-francais
>
> [4] https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTZ
>
> [5] http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentation
>
>
> Si vous répondez, merci de penser à utiliser la fonction "répondre à
> tous" de votre logiciel de courrier électronique de façon que la liste
> reçoive une copie de votre réponse.
>
> Bien cordialement,
> --
> Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
>
>
> --
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