Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung

Hallo Wolfgang,

ich habe da mal die Hilfe befragt: Suchbegriff "Silbentrennung", da war 
dann ein Punkt: "Silbentrennung -- ausschalten für bestimmte Wörter". 
Dort fand sich dann folgender Text:

Wenn die automatische Silbentrennung für den Text eingeschaltet ist und 
bestimmte Wörter falsch getrennt werden oder gar nicht getrennt werden 
sollen, können Sie die Silbentrennung für diese Wörter deaktivieren:

1.

   Wählen Sie Extras - Optionen...- Spracheinstellungen - Linguistik

2.

   Wählen Sie ein Wörterbuch aus der Liste Benutzerwörterbücher und
   klicken Sie auf Bearbeiten.

   Wenn die Liste leer ist, klicken Sie auf Neu, um ein Wörterbuch
   anzulegen.

3.

   Geben Sie im Feld Wort das von der Silbentrennung auszuschließende
   Wort ein und setzen Sie ein Gleichheitszeichen (=) an sein Ende,
   beispielsweise "prätentiös=".

4.

   Klicken Sie auf Neu und dann auf Schließen.


Tipp:

Um ein Wort schnell von der Silbentrennung auszuschließen, wählen Sie es 
aus, wählen Format - Zeichen..., das Register Schriftart und wählen im 
Feld Sprache "Keine".


Einige Wörter enthalten Sonderzeichen, die LibreOffice wie Trennzeichen 
behandelt. Um die Trennung solcher Wörter zu unterbinden, können Sie 
eine besondere Marke einfügen, die das Trennen an der Einfügestelle 
verhindert. Gehen Sie wie folgt vor:

1.

   Aktivieren Sie die besondere Funktion Complex Text Layout (CTL) für
   Sprachen: Wählen Sie Extras - Optionen...- Spracheinstellungen -
   Sprachen und markieren Sie Complex Text Layout (CTL). Klicken Sie
   auf OK.

2.

   Setzen Sie den Cursor an die Stelle, an der keine Trennung erfolgen
   soll.

3.

   Wählen Sie Einfügen - Formatierungszeichen - Verbindungszeichen ohne
   Breite.

   Wenn Sie das Sonderzeichen eingegeben haben, können Sie CTL wieder
   deaktivieren. Die Unterstützung von CTL wurde nur für die Eingabe
   des Sonderzeichens benötigt.

Gruß Gerhard


Am 15.08.2020 um 21:07 schrieb Wolfgang Kremser:
> Guten Abend Karl-Heinz und Niels!
>
> Vielen dank Niels für die Übernahme der Erklärung..
>
> Eine Anregung bzw. Frage habe ich noch:
> Gibt es in keinem neuen Office-Programm die Möglichkeit, nur an
> bestimmten Stellen abzuteilende wörter oder gar nicht abzuteilende
> Wörter einzutragen, damit diese nicht immer für eine Silbentrennung
> abgefragt werden und sich das System diese auch merkt?
> Das ist in langen Dokumenten mit vielen speziellen Wörtern eher mühsam
> immer alles auf korrekte silbentrennung zu kontrollieren.
>
>
>
>
> Viele Grüße
>
>
>
> Wolfgang Kremser
> Neilreichgasse 99/9/12
> 1100 Wien
> Österreich / Austria
>
> E-Mail: wolfgang.kremser@gmx.at
>
> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>
> Skype: Verkehrswolferl
> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>
> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
> Zwecke verwertet werden.
> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.
>
> Am 13.08.2020 um 21:12 schrieb Niels Luithardt:
> > Moin Karl Heinz,
> >
> > hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben:
> >
> > Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein.
> >
> > a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf
> > den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter
> > oben geschrieben:
> >
> > [...]
> >
> > Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was
> > ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der
> > abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll.
> > Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die
> > Silbentrennung starte.
> >
> > [...]
> >
> > Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen
> > unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang:
> >
> > [...]
> >
> > Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter,
> > der bei mir nicht benannt ist.
> > Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der
> > Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt.
> > Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften.
> >
> > [...]
> >
> >
> > Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort
> > "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit
> > dem Cursor runter ist unschön.
> >
> > Hilft das jetzt weiter?
> >
> >
> > VG
> >
> > Niels
> >
> >
> >
> >
> >
> > b)
> >
> > Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> > > Hi,
> > >
> > > es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde,
> > > welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie
> > > durcheinander gekommen.
> > >
> > > Gruß
> > >
> > > Karl-Heinz
> > >
> > > P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat?
> > >
> > > Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt:
> > > > Hallo Zusammen,
> > > >
> > > > kurze Nachfrage:
> > > >
> > > > Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also
> > > > dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas
> > > > unverständlich?
> > > >
> > > > Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren
> > > > Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw.
> > > > mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen
> > > > Trennmöglichkeiten erlauben.
> > > >
> > > > Viele Grüße
> > > >
> > > > Niels
> > > >
> > > > Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt <niels.luithardt@googlemail.com>:
> > > > > Hallo Karl Heinz,
> > > > >
> > > > > ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit
> > > > > den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den
> > > > > Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen
> > > > > Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf
> > > > > den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten
> > > > > wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet.
> > > > >
> > > > > Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für
> > > > > das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit
> > > > > Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt...
> > > > >
> > > > > Viele Grüße
> > > > >
> > > > > Niels
> > > > >
> > > > > Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> > > > > > Hi,
> > > > > >
> > > > > > nicht so wirklich.
> > > > > >
> > > > > > Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die
> > > > > > auswahl, oder?
> > > > > >
> > > > > > Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt:
> > > > > > > Moin Karl Heinz,
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es
> > > > > > > innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man
> > > > > > > festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei
> > > > > > > dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben
> > > > > > > möchte.
> > > > > > >
> > > > > > > Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen
> > > > > > > das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem
> > > > > > > Screenreader.
> > > > > > >
> > > > > > > Hilft das schon etwas weiter?
> > > > > > >
> > > > > > > Viele Grüße
> > > > > > >
> > > > > > > Niels
> > > > > > >
> > > > > > > Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> > > > > > > > Hi,
> > > > > > > >
> > > > > > > > also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser
> > > > > > > > unbeschriftete Schalter.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem
> > > > > > > > sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung
> > > > > > > > welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gruß
> > > > > > > >
> > > > > > > > Karl-Heinz
> > > > > > > >
> > > > > > > > Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt:
> > > > > > > > > Moin Zusammen,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne
> > > > > > > > > automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen
> > > > > > > > > Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die
> > > > > > > > > Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen
> > > > > > > > > Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt
> > > > > > > > > unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen
> > > > > > > > > Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder
> > > > > > > > > ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen
> > > > > > > > > oder
> > > > > > > > > eine Zeilentrennung ersetzt werden.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut.
> > > > > > > > > Um
> > > > > > > > > zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 1 Öffne Libre Office
> > > > > > > > > 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
> > > > > > > > > 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Beobachtung:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes
> > > > > > > > > bzw.
> > > > > > > > > dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste
> > > > > > > > > bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann
> > > > > > > > > "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird
> > > > > > > > > nicht gesagt...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Kann das jemand bestätigen?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Mein System:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Windows 10 64 Bit
> > > > > > > > > Libre Office 6.4.5.
> > > > > > > > > NVDA 2020.2
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Niels
> > > > > > > > --
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