[de-discuss] [Doku] Translation-Memory-Tool

Hallo Christian,

ich habe jetzt den Zugang zu Pootle.

Die für uns interessanten Sachen kann ich leider nicht testen, weil nur 
Dateien mit der Endung *.po drin sind und keine kompletten 
ODF-Dokumente. Kann jemand vielleicht ein Handbuch oder wenigstens eine 
Teil hochladen? (Ich bin noch zu neu hier, um das alles zu wissen...)

Wenn nur die *.po-Datein übersetzte werden können, dass ist es für uns 
weniger interessant und man sollte sich nach einem anderen Werkzeug 
umgucken.

Zu Deinen Fragen:

1. Auch in OmegaT oder den anderen Tool wird der Text nach Sätzen oder 
Absätzen zerlegt. Sprich: zu einem Satz in EN gibt es einen Satz in DE. 
Das ist aber nicht weiter schlimm. Man kann die Übersetzung einfach 
länger machen und den Text, der nur in Deutsch existiert an der 
richtigen Stellen einfach dazu tippen. Bei einigen Tools gibt es auch 
einen Kontrolle der Länge der Segmente, die man aber ruhig ignorieren 
kann - da passiert nichts.

2. Screens aus dem englischen müsste man mit einem Skript oder Makro 
nach dem Export in die Zielsprache ersetzen können. Das sollte keine 
große Kunst werden.

3. Spannend wird es bei der Frage, wenn man eigene Symbole im Text 
hinzufügen möchte, die es im englischen nicht gibt. Ganz ehrlich, bin 
ich da gerade überfragt. Spontan würde ich sagen, dass sie dann weg sind 
und man müsste sie per Hand nachziehen. Dazu fallen mir jedoch direkt 
zwei Lösungswege ein: auch wieder ein Skript, der die zwei 
Zielsprachigen Dateien ergänzt (hier sind bestimmt auch gute Entwickler 
dabei...). Als Alternative kann man schnell das Symbol in das englische 
Dokument einfügen, es neue im TMS einlesen und dann hat man seine Ruhe. 
Der Aufwand hier hält sich in Grenzen.
Wie oft kommt denn so was vor?

Ich stelle Dir am Wochenende alles zusammen und schicke Dir dann eine 
Mail mit den nötigen Daten. Heute und morgen geht es bei mir etwas 
sportlicher zu. Spätestens am Montag hast Du eine Mail von mir.

Viele Grüße
Blandyna


Am 09.11.2012 19:06, schrieb Christian Kühl:
> Hallo, Blandyna!
>
> Am 09.11.2012 18:01, schrieb Blandyna Bogdol:
> > wie bekomme ich den einen Zugang zu dem Pootle-Server? Damit könnte
> > ich dann etwa rumspielen. Und alle der offenen Fragen beantworten.
>
> Indem du dir unter [1] auf Registrieren klickst und anschließend hier in
> der Liste nach einer Aktivierung deines Zugangs fragst.
>
> [1] https://translations.documentfoundation.org
>
> Allerdings kannst du nur als Administrator dort neue Originaldokumente
> einstellen. Insofern bleibt dir nur die Arbeit an den dort eingestellten
> Dokumenten, was derzeit Askbot, die 3.6 Hilfe, die 3.6 UI und die
> Webseite sind.
>
> > > Kontra: - Alle Korrekturen müssen im Übersetzungstool gemacht
> > > werden (bisher haben wir beim Erstellen des ODT-Dokuments alles,
> > > was uns aufgefallen ist, gleich verbessert, und vieles hat man
> > > z.B. erst festgestellt, wenn man es im Zusammenhang gesehen hat
> > > oder wenn der Screenshot vorlag und man festgestellt hat, dass der
> > > im Programm verwendete Begriff ein anderer als der übersetzte ist)
> >
> > Ja. Aber das auch auch der Sinn der Sache, damit alle Daten
> > zusammengehalten werden. An sich ändert sich nicht viele. Siehe
> > oben. Es muss keine 1:1 Übersetzung sein.
>
> Wir haben oftmals sehr freie und im deutschen umfangreichere oder
> knappere Übersetzungen. Vielfach weitere Absätze, Abschnitte, andere
> Struktur usw. Wie sieht es damit in dem Übersetzungstool aus (in Pootle
> scheint mir zumindest letzteres schwierig zu sein, da immer ein
> Abschnitt im englischen einem Abschnitt im deutsche zugeordnet ist.
>
> > > - jede neue Veröffentlichung würde ein Übertragen (inklusive aller
> > >  Formatierungen) in ODT notwendig machen (bisher hat man die
> > > Änderungen direkt in ODT gemacht, d.h. ein erneutes Übertragen war
> > > nicht nötig - und das Übertragen in ein ODT mit setzen aller
> > > Absatz-, Zeichen-, Aufzählungs-, Rahmenvorlagen usw. kostet sehr
> > > viel Zeit)
> > Also, alles hängt von der Ausgangsvorlage ab. Ist diese gut, dann
> > ist eine Erstellung einer neuen zielsprachigen Version in den
> > gängigen Tools absolut kein Problem. Das passiert auf Knopfdruck. Man
> > muss jedoch beim Arbeiten aufpassen, dass Formatierungszeichen und
> > sonstige Steuerzeichen nicht einfach gelöscht werden. Ich persönlich
> > kenne nur diese Arbeitsweise. OK, am Ende geht man noch mal über das
> > Dokument drüber und guck, ob Seitenumbrüche stimmen. Diese Arbeit
> > habe ich aber auch, wenn ich die Änderungen in der ODT-Datei per
> > Hand mache.
>
> Na ja, die Vorlagen in LibO sind dir ja bekannt. Mit Absätzen sehe ich
> keine Probleme, wenn diese 1:1 wieder so formatiert werden. Wie sieht es
> aber mit Zeichenformatierungen aus (z.B. wenn ein Wort hervorgehoben
> werden soll) und wie kann diese Formatierung beispielsweise im deutschen
> Text eingefügt werden, wenn sie im englischen Text nicht vorhanden war.
>
> Außerdem verwenden wir im Deutschen eine Vorlage, die andere
> Bezeichnungen verwendet als die englischsprachige. Gibt es auch die
> Möglichkeit, die Vorlage beim Übersetzten sozusagen mit zu übersetzen?
>
> Außerdem: Wie lassen sich Screenshots einfügen, die die deutsche UI
> benutzen und nicht die englische? Funktioniert es auch, die
> Bildunterschriften zu übersetzten und werden diese automatisch wieder
> eingefügt? Und viele solche Kleinigkeiten mehr...
> (Wenn dies alles hinterher von Hand nachgearbeitet werden muss, ist der
> Aufwand (außer bei der Erstübersetzung) für jede Korrektur nicht
> hinnehmbar.)
>
> > > Wenn ein solches Tool also einen Zugewinn bringen soll, dann wäre
> > > zum einen wichtig, dass die Übertragung in ein ODT automatisch und
> > > in kurzer Zeit erfolgen könnte. Sprich alle Formatierungen müssten
> > > dort (und zwar in Form von Formatvorlagen) bereits gesetzt werden
> > > können.
> > Das ist normalerweise das Ziel der Tools und das könnte soweit auch
> > alle. Bei Pottle müsste ich das mal ausprobieren. Bei den mir
> > bekannten Tools können ALLE eine formatierte Datei einlesen (sogar
> > Formatierungen auf einem PDF auslesen) und dann werden die Inhalte
> > wieder in eine formatierte Datei zurück übertragen.
>
> Auch obige Anforderungen?
>
> > Bei OmegaT habe ich das mit dem Kap. 3 von Writer getestet:
> > funktioniert wunderbar.
>
> Das hört sich alles durchaus vielversprechend an. Um es selber mal
> auszuprobieren: Kannst du mir alles nötige (Dateien, Links zum Download
> des Programms usw.) mal per PM zuschicken? Dann würde ich mir gerne mal
> selber ein Bild davon machen...
>
> Gruß,
> Christian.



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