Re: [de-discuss] Manifesto überdenken?

Hi Stefan,
> Hallo Johannes,
>
> Am 08.02.2011 19:35, schrieb Johannes A. Bodwing:
>
> > > Am 08.02.2011 17:41, schrieb Johannes A. Bodwing:
> > > [...] Rest geschnippt, Zeit zu schade.
> > Die Zeit ist zu schade,
> vor allem ist die Zeit zu Schade (und es ist vermutlich vielen
> Mitlesenden lästig), dass hier immer wieder ellenlange Diskussionen
> im selben Stil geführt werden, wo viel sinniert und wenig getan wird.

Die Macher-Schiene allein wird es nicht stemmen. OOo hat ja auch gemacht 
(und vielfach recht gut). OOo hat aber auch fast sämtliche Hinweise auf 
die eigenen Zielsetzungen etc. mit denselben Argumenten weggewischt wie 
jetzt. Und wo stehen sie? Wenn sie Pech haben, vor dem Scherbenhaufen 
ihres Machens.

> > z.B. den Aspekt zu betrachten, daß LO
> > möglichst früh auf PCs und Laptops zu bringen ware, um das von
> > TDF/LO selbst vorgegebene Ziel zu erreichen?
> Wo liest Du dieses Ziel? Im Manifesto? Da lese ich das nicht.
>
> Was verstehst Du unter "möglichst früh auf PCs und Laptops bringen"?
> Meinst Du damit einen möglichst großen Marktanteil / große
> Verbreitung? Das ist nach meiner Auffassung absolut nicht das Ziel,
> wenngleich ein großer Marktanteil das Ergebnis sein kann und ein
> Indikator, dass wir unsere Arbeit gut machen. Das Ziel ist das aber
> primär nicht!

Wie will TDF/LO z.B. die größtmögliche Unabhängigkeit erreichen? Und die 
Ressourcen, um LO auf dem Stand der Technik weiterzuentwickeln? Für TDF 
geht es um was, das ist kein Spiel mehr, was da läuft, kein Hobby und 
keine Spaß-Veranstaltung. Und um was es geht, hat sich TDF selbst 
vorgeben, und setzt es jetzt mit LO um.

> Du beziehst Dich auf die Formulierung "Die digitale Spaltung der
> Gesellschaft zu verhindern, in dem wir jedermann Zugang zu einer
> kostenlosen Office-Suite ermöglichen". Wir wollen jedermann den
> Zugang *ermöglichen*. Das heißt nicht, dass das jedermann den Zugang
> nutzen muss. Zur Freiheit gehört auch, sich anstatt von LibreOffice
> eine andere (freie oder unfreie) Suite zu nehmen.
Wer redet von muß? Aber was ist von einer Zugangsmöglichkeit zu halten, 
die eher theoretisch ist? Wie viele stöhnen unter users etc., wenn auch 
nur ein bißchen Anhang dran ist, von wegen Modem etc. Und dann bedeutet 
Zugang für uns, es reicht, wenn irgendwo LO abrufbar ist. Daß es durch 
vorinstallierte Software bei miserabler Internetverbindung für rd. 300 
MB Software wenig wahrscheinlich ist, daß es jemand nutzt, juckt uns 
dann nicht mehr?
Meinen wir es ernst, oder nur mal so?

> > Zum Bsp. war doch bereits bei OOo immer wieder Thema, daß eine der
> > Hürden für die Verbreitung der Office-Suite darin besteht, daß eine
> > andere Office-Suite auf PCs etc. bereits vorinstalliert war/ist.
> Das Thema war nicht, dass dies der Verbreitung von OOo im Wege
> stand, sondern das Thema war, dass dadurch viele Menschen ohne deren
> Wissen und Wollen in eine unfreie Abhängigkeit gelockt wurden.

Aber es ist Fakt, daß es der Verbreitung von OOo und jetzt LO im Wege 
steht. Wer eine andere Office-Suite schon auf seinem PC hat und 
womöglich Monate und länger seine Arbeit damit macht, der steigt nicht 
einfach mal so auf LO um. Erst recht nicht, wenn er Massen an Daten über 
eine miserable Leitung runterladen muß. Und damit bleibt die 
Abhängigkeit erhalten. Aber das ist uns dann egal? Wie ernst ist TDF/LO 
eigentlich gemeint?

> > Oder spielt das keine Rolle mehr? Braucht LO keine "Wege", da was im
> > Sinne von LO zu ändern?
> Was immer der "Sinn" von LO ist. Da hat wahrscheinlich so jeder
> seinen eigenen Sinn. Wir sind eben *kein* Ameisenhaufen. ;-)

Ich habe nichts geschrieben von, der Sinn von LO, sondern im Sinne von 
LO. Und was im Sinne von LO ist, läßt sich ohne große Probleme 
herausfinden. Denn LO ist keine Premiumbanane, kein Segelschiff und kein 
USB-Stick. Es ist eine Office-Suite. Und für die gibt es "Zielsetzungen" 
von TDF, s. Mission, Manifesto etc.
Wenn TDF/LO funktionieren soll, dann sind entspr. Aspekte zu beachten, 
sonst haut es nicht hin.
Legt mal die Inhalt von Mission, Bylaws etc. unabhängig mehreren Leuten 
vor, die so was wie Businesspläne machen. Ich bin mir ziemlich sicher, 
am Ende kommt überwiegend das Gleiche raus, was in den Mails bislang steht.

Gruß,
Johannes


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