Re: [de-discuss] PM-Entwurf für CEBIT 2011

Hi Andreas,
> Hallo Johannes,
>
> Am Freitag, 4. Februar 2011, 21:05:59 schrieb Johannes A. Bodwing:
> (...)
 ...
> > jetzt 2 Projekte gibt, die das machen wollen, wurde auf anderen Ebenen
> > in die Wege geleitet. Also, was tun? Einfach das eine fallen lassen,
> Verstehe ich nicht wirklich. Im de-Projekt sind 33 aktive Mitglieder gleichzeitig
> einen neuen Weg gegangen. Wo sind da die anderen Ebenen?

Bitte nicht als Vorwurf verstehen, sondern so, wie es z.B. für mich lief.
Die einen sind diejenigen, die einen neuen Weg gegangen sind und die 
Sache aufgebaut haben, die anderen die, die davon auf dem linken Fuß 
erwischt wurden und dann überlegen müssen, was sie machen. Das meinte 
ich mit Ebenen.

> > wenn bei dem anderen noch einiges nicht ganz klar ist?
> Vielleicht mal entscheiden, ob man den Pfad nach rechts oder den neuen Pfad nimmt.
> Freiheit ist nicht ohne Risiko zu haben ;-)

Aber es macht auch wenig Sinn, einen Weg zu nehmen, bei dem vieles noch 
im Nebel liegt. Zum Bsp. Klarheit, was TDF eigentl. sein soll. Derzeit 
läuft es fast so, als sei TDF = LO, so wie vormals OOo (Community) = OOo 
(Software). Aber irgendwo bei TDF steht, daß TDF vielleicht auch andere 
OpenSource-Software entwickeln könnte. Wäre es dann nicht besser, gleich 
beides klar zu trennen, statt später vielleicht alte "Gewohnheiten" aus 
OOo-Abläufen im Weg zu haben?
Zudem hieß es, TDF werde noch klar darstellen, wie die Mission sein soll 
usw. Das sollte nach dem Release angegangen werden.

> > Ansonsten: Man kann auch Marketing für zwei Teilnehmer des gleichen
> > Marktsegmentes machen. Es könnte sogar für beide Seiten Vorteile haben,
> > wenn man sich klar macht, worum es geht. Denn man kann z.B. viel besser
> > die Unterschiede herausarbeiten, und trotzdem die Gemeinsamkeiten mit
> > drin lassen.
> Ich denke, beide Produkte zielen auf die gleichen Benutzergruppen. Da ist es m.E.
> nicht möglich, für beide Produkte mit voller Überzeugung Werbung bei diesen
> Benutzergruppen zu machen.

Dann geht es auch nicht für beide Produkte User-Support zu machen. Denn 
wer für Produkt A mit voller Überzeugung User-Support macht, wie kann 
der genauso voller Überzeugung Support für Produkt B machen? Oder hängt 
er sich für A voll rein und B macht er nebenbei? Das ginge dann auch im 
Marketing. Für die einen 80%, für die anderen die restlichen 20.
So wie du es oben darstellst, dürfte eigentl. niemand für ein anderes 
Projekt arbeiten. Jeder müßte sich für genau 1 entscheiden.

> > Letztlich: So lange auf beiden Seiten nicht wirklich klar ist, was
> > laufen wird, bleibt mir doch keine andere Möglichkeit. Oder ich lehne
> > mich zurück und warte noch ein paar Monate ab.
> <Übertreibung>Mit Deinen Maßstäben wird das auch in 10 Jahren noch so sein und Du
> kannst Dich nicht entscheiden. Das ist dann höchste Diplomatie oder
> Politikerkunst.</Übertreibung>

Ich kann mich sehr wohl entscheiden, wenn Dinge einigermaßen klar sind. 
Aber ich sehe hier Etliches, was eigentlich OOo ist und nicht zu den 
Zielen von TDF/LO paßt. Zum Bsp. die mangelnde Durchlässigkeit der 
Listen. Oder daß gemacht wird, um zu ändern, damit anschl. wieder 
geändert wird, um es dann neu abzustimmen (z.B. Website).
Da geht Zeit drauf, daß es nur so rappelt. Wenn TDF/LO das wirklich so 
weitermacht, gibt es in einigen Jahren das nächste Open Office-Projekt ;-)
Meiner Meinung nach wäre eine klare Linie notwendig, die ich bisher 
weder bei OOo noch bei TDF/LO richtig sehe. Der Ansatz dafür wäre:
~ das Projekte hat sich eigene Ziele gesetzt
~ um die zu erreichen gibt es ganz bestimmte Vorgehensweise, Wege usw.
~ beides (Ziele-Wege) hängt zusammen und muß zudem sowohl für den 
internationalen wie auch jew. nationalen Rahmen betrachtet werden; bei 
TDF/LO evtl. noch stärker, als bei OOo (bin ich mir im Moment aber nicht 
so sicher)
Klare Linie heißt nicht "Zwang", sondern ähnlich wie beim Fußball: Es 
gibt ein Feld mit klaren Größen, es gibt Linien, Tore und Regeln. Wer 
sich darauf einläßt, kann da freiwillig sein Spiel des Lebens machen. 
Und selbst wenn es nicht um Bundesliga etc. geht, sondern um reine Spaß- 
oder Freundschaftsspiele, kann das richtig toll werden. Was aber liefe 
ohne diesen Rahmen?

> Wir haben diese Entscheidung, die uns nicht leicht viel, da wir viele Stunden in
> unserer Freizeit in OOo investiert haben, bereits getroffen. Weiterentwicklung der
> OOo-Community: von offen zu frei :-)

Das wäre z.B. so ein Punkt, der meiner Meinung nach ebenfalls zu klären 
wäre. Denn TDF/LO kann eigentlich nicht die OOo-Community 
weiterentwickeln. Die OOo-Community läuft (von hier aus betrachtet) auf 
einem anderen "Kanal" und strukturiert sich neu.
TDF/LO kann (meiner Ansicht nach) die Idee der OOo-Community auf einer 
neuen Basis (Foundation) weiterentwickeln und mit Teilen der 
OOo-Community. Wobei ebenfalls klar zu machen wäre, was TDF und LO sind. 
Ich hatte es schon mal angesprochen, daß TDF eigentlich nicht gleich LO 
ist, wie früher bei OOo (Community) = OOo (Produkt). Wenn ich das 
richtig mitbekommen habe, will TDF evtl. sogar später mal weitere 
OpenSource-Software entwickeln. Auch das wäre eigentlich kaum noch OOo. 
Aber vieles läuft noch mit OOo-"Gewohnheiten" weiter. Am Anfang nicht 
verkehrt, um mal in die Gänge zu kommen, aber auf Dauer könnte es auch 
die eigentlichen Absichten von TDF/LO torpedieren.
Je früher die Strukturen und Ziele klar gemacht werden, um so besser. 
Wenn das stimmt, daß TDF auch andere Software machen will/wird, würde 
ich vorschlagen, mit klarer Trennung vorzugehen, grob etwa in der Art:
~ TDF ist TDF, eine Stiftung, die OpenSource-Software entwickelt, 
fördert usw.;
~ derzeit ist LO die "Premium-Software" von TDF, und LO ist eine 
(offene/freie) Office-Suite
~ LO ist a) eine Office-Software + b) eine Gemeinschaft/Community von 
Leuten, welche die Entwicklung, Verbreitung und Verbesserung dieser 
Software vorantreibt
Auf dieser Basis dann die Aspekte (TDF - LO) richtig überdenken, anlegen 
und strukturieren. Zum Bsp.:
~ bräuchte TDF einen nationalen "Ableger", so wie bei nationalen LOs? 
oder wäre TDF allein auf internationaler Ebene anzulegen und zu "betreiben"?
~ welches Marketing soll TDF machen, falls TDF nicht gleich LO ist/wäre?
~ wie müßten TDF-LO verzahnt werden? würde es genügen, wenn TDF und LO 
nur auf internationaler Ebene verknüpft werden, oder müßte TDF auch in 
die nationalen LOs hineinarbeiten? denn evtl. wären später LO und andere 
Software von TDF aufeinander abzustimmen; ginge das alles von der 
internationalen Ebene aus?
~ wie eng sollten die nationalen LOs zusammenarbeiten, wie sollten sie 
sich austauschen?
~ wie soll das Marketing für LO auch TDF mit einarbeiten, falls TDF 
nicht gleich LO wäre?
Und womöglich fällt anderen noch viel mehr dazu ein.

Aber mal wieder zu lang geworden, sorry.
Trotzdem schönen Abend noch,
Johannes


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