Re: [de-discuss] Marketing-Site

Hallo Friedrich, hallo an alle!

Am Sonntag, den 30.01.2011, 13:19 +0100 schrieb Friedrich Strohmaier:
> Mike Houben schrieb:
>
> > Am 30.01.2011 um 10:12 schrieb Johannes A. Bodwing:
> [..">> Stefan Weigel" fehlt in der Ahnenreihe ..]
> > > > Am 30.01.2011 01:53, schrieb Mike Houben:
>
> > > > > wenn ihr die Website erweitern wollt, dann solltet ihr das auf
> > > > > der Mailing-Liste vom Website-Team besprechen. Wir sind gerade
> > > > > dort den Inhalt und die ganze Website am überarbeiten.
>
> > > > Ich verstehe nicht, was Du meinst.
>
> > > > (1) Wen oder was verstehst Du unter Website-Team?
>
> [..]
>
> > Ich befürchte das es mehrere Meinungen gibt über was das Website-Team
> > ist. Aber im allgemeinen kümmern wir uns dort um die Bedürfnisse der
> > "Produktplacement" Website und den Community Tools. Sodass wir alle
> > gut miteinander arbeiten können.
>
> Woher wisst "Ihr", was dafür gut ist?

Auch wenn das sicherlich sehr ungünstig ausgelegt werden kann: "sie"
wissen nur wenig. Die aktuellen Interessenten auf der Webseiten-Liste
haben zumeist wenig Erfahrung in Community-Angelegenheiten und gehen zu
stark auf Einzelthemen fokussiert vor ... leider beachten sie dabei kaum
die Bedürfnisse der etablierten Community.

Die grundsätzlichen Ideen sind gut, allerdings müssen wir wirklich drauf
schauen, dass die Interessen der gesamten Community gewahrt werden - das
soll als Einladung verstanden werden, dort hin und wieder mitzulesen.
(Es ist eine weitere Liste, das ist mir bewusst.)

Vielleicht hat jemand die Unruhe auf der Websiten-Liste mitbekommen -
bezüglich einiger Entscheidungen des SC, die im Sinne der gesamten
Community gefallen sind. Das nötige Verständnis bezüglich dieser
Entscheidungen ist halt manchmal noch nicht da (bzw. lässt sich
irgendwie nicht kommunizieren, seufz).


> > > > (2) Ich verfolge die Liste website@libreoffice.de, kann dort aber
> > > > keine Hinweise darauf finden, dass jemand "gerade dabei ist, den
> > > > den Inhalt und die ganze Website zu überarbeiten."
>
> > Wir haben dies auf dem Conference Call entschieden und sind im
> > Hintergrund Planungen am machen, bevor wir sie zur Mailingliste
> > schicken. Ohne gut ausgearbeiteten Plan geht alles ins Chaos.
>
> Interessant zu hören.

Keine Ahnung wie oft ich schon "background approach", "closed group",
"single opinion maker" auf der Webseiten-Liste gehört und ausführlich
kommentiert habe ... das ist ein offenes Projekt.

Friedrich, meiner Einschätzung nach beginnt jetzt ein Vorgang, der
eigentlich wirklich ganz gut ist. Nachdem jetzt "eine" Seite
hauptsächlich von einer Einzelperson gestaltet worde, wird die
Informationsaufteilung nochmal überdacht. Das könnte tatsächlich für die
lokalen Communities als Referenz dienen - wenn das nicht passt, dann
nicht.

> Ich kann mich nicht entsinnen, dass die bisherige Arbeit per conference
> calls koordiniert worden ist. Es war bislang auch nicht notwendig mit
> geheimen Planungen zu verhindern, dass das Projekt in's Chaos stürzt.
> Auf welche Erfahrungen gründet diese Annahme? Wer hat diese
> Befürchtungen?

Conference calls werden derzeit als Möglichkeit genutzt, um etwas
effizienter zu kommunizieren. Viele der neuen Mitglieder haben wenig
Erfahrung mit Mailinglisten (und deren Vorteile). Solange diese gut
dokumentiert und angekündigt werden ... eine Verbesserung.

Das aktuelle Dilemma: Es könnten sich Leute "abgehängt" fühlen - nicht
jeder hat immer Zeit.

> > > Die "website@..." habe ich nicht, mir reichen schon vier andere
> > > LO-Listen, in denen man sich vielfach die nötigen Dinge raussuchen
> > > muß; deshalb nur mal als (erneuten) Vorschlag: Wenn Leute auf 1
> > > Liste fit sind und wissen, was da wichtig ist, könnten die evtl. so
> > > eine Art kurze Zusammenfassung machen für Dinge, die auch auf
> > > anderen Listen wichtig wären? Hier z.B.:
> > > Wenn das oben angeführte (internationale?) Website-Team meint, das
> > > sollte auch die nationalen Listen interessieren, daß eine kurze Info
> > > (evtl. mit Link zum entspr. Thread) dorthin weitergereicht wird.
>
> Es werden noch Leute für diese Aufgabe gesucht. Es hat sich bewährt,
> dass es die in die Hand nehmen, die den Mangel erkennen. <Zaunpfahlwink>
>
> Bis dahin werden wir wohl wie bisher darauf angewiesen sein, dass jemand
> der es aus welchem Grund auch immer wichtig findet, Infos an die für
> seine "Notlage" passenden Listen postet. Hat recht gut geklappt bisher.

Vielleicht benötigen wir mehr "Notlagen" ;-)

> > > Dann kann man auf den anderen Listen ja immer noch entscheiden, ob
> > > das relevant wäre oder nicht. Aber nichts davon zu erfahren oder
> > > durch Zufall, das halte ich nicht für eine optimale Arbeitsweise. Es
> > > kann zu vieles schiefgehen.
>
> Eben: Ärmel hoch und los! :o))
>
> > Die Kommunikation im Allgemeinen stimmt nicht wirklich unter den
> > verschiedenen Mailinglisten. Das Marketing Team und hier auf der
> > Liste werden Labels für die LO-DVD gemacht und auf dem DesignTeam ist
> > nichts davon zu sehen.
>
> Wer sagt denn sowas. Bernhard und Christoph lesen hier mit. Man kann es
> im Netz finden - was fehlt?

Zeit, und Leute, die solche Verbindungen knüpfen (siehe oben).

Natürlich, noch fehlt ein wenig Struktur, um die Arbeiten zwischen den
Teams zu koordinieren bzw. mehr Leute, die solche Ressourcen (wie die
Labels) auch für die Allgemeinheit zur Verfügung stellen. (Im Einzelfall
hat das jetzt gut geklappt.)

Aktuell arbeiten "wir" (diesmal: Design Team) an einem vernünftigen
Start. Heute oder morgen kommt der erste größere Schritt - wir fassen
gerade unsere letzten vier Monate Arbeit in einem Text zusammen.

> > Ich hoffe ihr versteht was ich bemängele, es ist die Kommunikation bei
> > "Arbeiten" wofür wir eine dediierte Arbeitsgruppe haben und
> > motivierte Menschen.
>
> Das einzige was zählt sind Resultate die gefallen - und zwar den Leuten
> vom Projekt.
>
> Ich bin nicht sicher, ob "Ihr" wirklich verstanden habt, wie
> Kommunkation in diesem OpenSource-Projekt funktioniert. Und ich bin
> nicht sicher, ob eine Aneinanderreihung von Alleingängen Ergebnisse
> hervorbringt, die wirklich weiterbringen.

Oh, hier steht es ja :-) Sorry für die Duplizierung des Inhalts weiter
oben...

> > > > (3) Nein, wir sollten die Inhalte der deutschsprachigen Website
> > > > wirklich nicht auf der internationalen, englischsprachigen
> > > > Mailing-Liste besprechen! Diskussionen dazu sind genau hier
> > > > (discuss@de.libreoffice.org) richtig aufgehoben.
>
> > Es ist nicht der Inhalt selbst, es ist nur wir sollten ein
> > Einheitsbild behalten und nicht komplett verschiedene Aufbauten der
> > Website machen.
>
> Und wieso nicht?
>
> > > > (4) Dies nur zur Vorbeugung von Missverständnissen: Die
> > > > deutschsprachige Website unterliegt keinem "Boss". Manche glauben,
> > > > es gibt einen "Boss", der sich u. a. auf website@libreoffice.de
> > > > bewegt und der über die englischsprachige Website herrscht. Das ist
> > > > aber eine Fehlinterpretation eines SC-Beschlusses, in dem es heißt:
>
> > > > "should act as some kind of catalyst, guiding people by giving
> > > > advice instead of taking control"

Sagen wir mal so: Der Fortschritt bei diesem Thema ist klein, aber
erfreulich :-)

> > Ich wollte nicht sagen, dass sie der Boss sind. Dort werden sich nur
> > eine Menge Gedanken gemacht.
>
> Das ist erfreulich - ich bin auf die Resultate gespannt. Es hat sich
> bisher als hilfreich erwiesen, das ganze Projekt an der Entwicklung der
> Gedanken teilhaben zu lassen (Stichwort Mailinglisten). So können schon
> frühzeitig Einwände vorgebracht und möglicherweise viel unnütze Arbeit
> verhindert werden.  Was letztendlich aber zählt sind Resultate *und
> deren Akzeptanz*.
>
> Wenn letztere sich nicht einstellt dräut Frustgefahr!  :o))

Wenn man das mal auf der Webseiten-Liste lesen könnte :-)

Ich habe mich bis jetzt etwas ignoriert gefühlt (aber es gab zum Glück
Nino, Stefan, ... die geholfen haben) - aktuell zählt im Webseiten-Team
eher Methodik (meine Frage: Was hilft eine SWOT-Analyse ohne vernünftige
Eingangsinformationen? Was hilft Anforderungstechnik, wenn man die
falschen Leute fragt?) oder Tools (wie: Entscheidungen lassen sich nur
mit Programm XYZ treffen).

Ich weiß nicht, ob die Mail jetzt wirklich hilfreich war, aber wenn sich
der ein oder andere jetzt überlegt, ob er dort mitliest, dann wäre das
schon ein Fortschritt.

@ Mike: Viel Erfolg bezüglich des Studiums! Und ich hoffe Du nimmst mir
meine Aussagen nicht übel ... die meisten hier haben eine lange
Erfahrung in der Arbeit in der Community und daher vermutlich eine
andere Einschätzung, als diese derzeit auf der Webseiten-Liste zu lesen
ist.

Viele Grüße,
Christoph


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