Re: Re : [fr-users] [Calc] Question de tri

La réponse à ton souci me semble simple : Tu mélanges caractères numériques, caractères "bizarres" 
et caractères alphabétiques. Si tu regardes la table ASCII, tu as la réponse :

Les caractères 0...9 ne sont PAS CONTIGUS aux caractères a..z A...Z, et les discriminants que tu 
ajoutes sont éparpillés entre les séquences. Hors tous les systèmes de tri en environnement 
international se basent sur une "collating sequence" qui permet notamment de retrouver en français 
les équivalences entre e, é, è,... Il est probable que la séquence utilisée par LibreOffice 
regroupe de la même manière ()<> et autres [].

Je n'ai pas trouvé où cette séquence est documentée.

Je redis : Comme clé de tri il est avisé d'utiliser les valeurs les plus simples possibles 
s'étendant sur des domaines continus. Soit numérique, soit alphabétique, mais pas les deux.

Claire suggère une valeur par colonne, il faut vérifier, je ne suis pas sûr de ce que ça peut 
donner. Si je rentre dans une colonne au format texte les valeurs ), >, 0 puis que je trie cette 
colonne (tri croissant), j'obtiens 0, ), > au lieu de ), 0, > que donne la table ASCII, ce qui me 
conforte dans mon hypothèse.

1       0
1       )
1       >

Le format texte n'a pas été conservé lors du copier/coller, il vaut mieux faire le test en local.

A+,

Thierry

Envoyé avec la messagerie sécurisée [Proton Mail](https://proton.me/).

------- Original Message -------
On dimanche 11 décembre 2022 à 23:12, Ocleyr2lalune <ocleyr2lalune@zaclys.net> wrote:

> Autre question : pourquoi tu ne décomposes pas ? (1 niveau=1 colonne). Qu'est-ce qui t'en empêche 
> ?
> Claire
> Le 11 déc. 2022, à 23:04, Ocleyr2lalune <ocleyr2lalune@zaclys.net> a écrit:
>
> > Bonsoir Stéphane
> >
> > Le référentiel c'est le tien ou il t'es impose ?
> >
> > Entre ta définition et l'appli que tu donnes, à quoi correspondent 16 et 18 (j'imagine comme 
> > pour 11 et 14 que le 2e chiffre a une signification précise ??)
> >
> > ⁣Claire​
> >
> > Le 11 déc. 2022 à 21:48, à 21:48, "Stéphane Santon" <m.libreoffice@santonum.eu> a écrit:
> >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Le 11/12/2022 à 09:02, Thierry Jeanneret a écrit :
> > >
> > > > A priori c'est une très mauvaise idée que d'utiliser comme critère de
> > >
> > > > tri une donnée qui regroupe une valeur ordinale et un signe
> > >
> > > quelconque.
> > >
> > > > Les nombres se traiteront naturellement si vous les laissez à part,
> > >
> > > le
> > >
> > > > signe supplémentaire ne devrait être qu'une décoration non
> > >
> > > significative
> > >
> > > > pour le tri. Si ce signe est discriminant, ça veut dire qu'il faut
> > > >
> > > > revoir la codification numérique.
> > > >
> > > > Vous faites d'ailleurs la démonstration des soucis qu'on peut
> > >
> > > rencontrer
> > >
> > > > en mélangeant les deux.
> > > >
> > > > Le comportement que vous observez pourrait provenir du traitement des
> > >
> > > > caractères Unicode, sur plusieurs bytes, par exemple, mais je n'en
> > >
> > > suis
> > >
> > > > pas sûr. En tout cas on n'est pas sur un simple tri ASCII, il y a "
> > >
> > > une
> > >
> > > > intelligence " derrière pour produire ce résultat !
> > > >
> > > > Thierry
> > >
> > > Oui, le signe est discriminant, car il me permet :
> > >
> > > 1. d'imposer l'ordre de tri,
> > >
> > > 2. de mieux voir les rubriques de niveau 1 dans la hiérarchie,
> > >
> > > 3. de définir une mise en forme conditionnelle sur ces lignes en
> > >
> > > particulier.
> > >
> > > J'ai modifié ma numérotation en n'utilisant que le '-' en plus des
> > >
> > > chiffres et lettres ; en espérant que le tiret soit toujours avant les
> > >
> > > chiffres.
> > >
> > > Pour expliquer le contenu, dans un référentiel de diplôme (examen) :
> > >
> > > 1-a XXX  est une tâche du référentiel
> > >
> > > 1-c XXX  est la compétence associée
> > >
> > > 11 xxx
> > >
> > > 11 xxx est la décomposition des tâches, non inscrite au référentiel
> > >
> > > 14- Observetion XXX est un élément d'observation pour évaluer le
> > >
> > > candidat
> > >
> > > 2-a XXX  est une nouvelle tâche du référentiel
> > >
> > > 2-c XXX  est une nouvelle compétence associée
> > >
> > > Voici le résultat, mais à mon goût un peu moins lisible :
> > >
> > > 1-a Simulation
> > >
> > > 1-c Compétence
> > >
> > > 11 Cahier des charges
> > >
> > > 11 Chauffage
> > >
> > > 11 Convoyage
> > >
> > > 11 Information
> > >
> > > 11 Motorisation
> > >
> > > 11 Pompage
> > >
> > > 11- Observation
> > >
> > > 14- Observation
> > >
> > > 16 Chauffage
> > >
> > > 16 Coffret
> > >
> > > 16 Fluides
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