Re: Re : [fr-users] [Calc] Question de tri

Oui je suggère une colonne par niveau d'information mais justement pour éliminer l'utilisation des 
caractères dont le tri interroge..
Je regarderais plus en détail a partir de éléments donnés par Stéphane si une idée me vient... Ça 
me fait penser à plusieurs choses..

⁣Claire​

Le 12 déc. 2022 à 11:47, à 11:47, Thierry Jeanneret <thierry.jeanneret@protonmail.com> a écrit:
> La réponse à ton souci me semble simple : Tu mélanges caractères
> numériques, caractères "bizarres" et caractères alphabétiques. Si tu
> regardes la table ASCII, tu as la réponse :
>
> Les caractères 0...9 ne sont PAS CONTIGUS aux caractères a..z A...Z, et
> les discriminants que tu ajoutes sont éparpillés entre les séquences.
> Hors tous les systèmes de tri en environnement international se basent
> sur une "collating sequence" qui permet notamment de retrouver en
> français les équivalences entre e, é, è,... Il est probable que la
> séquence utilisée par LibreOffice regroupe de la même manière ()<> et
> autres [].
>
> Je n'ai pas trouvé où cette séquence est documentée.
>
> Je redis : Comme clé de tri il est avisé d'utiliser les valeurs les
> plus simples possibles s'étendant sur des domaines continus. Soit
> numérique, soit alphabétique, mais pas les deux.
>
> Claire suggère une valeur par colonne, il faut vérifier, je ne suis pas
> sûr de ce que ça peut donner. Si je rentre dans une colonne au format
> texte les valeurs ), >, 0 puis que je trie cette colonne (tri
> croissant), j'obtiens 0, ), > au lieu de ), 0, > que donne la table
> ASCII, ce qui me conforte dans mon hypothèse.
>
> 1      0
> 1      )
> 1      >
>
> Le format texte n'a pas été conservé lors du copier/coller, il vaut
> mieux faire le test en local.
>
> A+,
>
> Thierry
>
> Envoyé avec la messagerie sécurisée [Proton Mail](https://proton.me/).
>
> ------- Original Message -------
> On dimanche 11 décembre 2022 à 23:12, Ocleyr2lalune
> <ocleyr2lalune@zaclys.net> wrote:
>
> > Autre question : pourquoi tu ne décomposes pas ? (1 niveau=1
> colonne). Qu'est-ce qui t'en empêche ?
> > Claire
> > Le 11 déc. 2022, à 23:04, Ocleyr2lalune <ocleyr2lalune@zaclys.net> a
> écrit:
> > > Bonsoir Stéphane
> > >
> > > Le référentiel c'est le tien ou il t'es impose ?
> > >
> > > Entre ta définition et l'appli que tu donnes, à quoi correspondent
> 16 et 18 (j'imagine comme pour 11 et 14 que le 2e chiffre a une
> signification précise ??)
> > > ⁣Claire​
> > >
> > > Le 11 déc. 2022 à 21:48, à 21:48, "Stéphane Santon"
> <m.libreoffice@santonum.eu> a écrit:
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > Le 11/12/2022 à 09:02, Thierry Jeanneret a écrit :
> > > >
> > > > > A priori c'est une très mauvaise idée que d'utiliser comme critère
> de
> > > > > tri une donnée qui regroupe une valeur ordinale et un signe
> > > >
> > > > quelconque.
> > > >
> > > > > Les nombres se traiteront naturellement si vous les laissez à
> part,
> > > > le
> > > >
> > > > > signe supplémentaire ne devrait être qu'une décoration non
> > > >
> > > > significative
> > > >
> > > > > pour le tri. Si ce signe est discriminant, ça veut dire qu'il faut
> > > > >
> > > > > revoir la codification numérique.
> > > > >
> > > > > Vous faites d'ailleurs la démonstration des soucis qu'on peut
> > > >
> > > > rencontrer
> > > >
> > > > > en mélangeant les deux.
> > > > >
> > > > > Le comportement que vous observez pourrait provenir du traitement
> des
> > > > > caractères Unicode, sur plusieurs bytes, par exemple, mais je n'en
> > > >
> > > > suis
> > > >
> > > > > pas sûr. En tout cas on n'est pas sur un simple tri ASCII, il y a
> "
> > > > une
> > > >
> > > > > intelligence " derrière pour produire ce résultat !
> > > > >
> > > > > Thierry
> > > >
> > > > Oui, le signe est discriminant, car il me permet :
> > > >
> > > > 1. d'imposer l'ordre de tri,
> > > >
> > > > 2. de mieux voir les rubriques de niveau 1 dans la hiérarchie,
> > > >
> > > > 3. de définir une mise en forme conditionnelle sur ces lignes en
> > > >
> > > > particulier.
> > > >
> > > > J'ai modifié ma numérotation en n'utilisant que le '-' en plus des
> > > >
> > > > chiffres et lettres ; en espérant que le tiret soit toujours avant
> les
> > > > chiffres.
> > > >
> > > > Pour expliquer le contenu, dans un référentiel de diplôme (examen)
> :
> > > > 1-a XXX  est une tâche du référentiel
> > > >
> > > > 1-c XXX  est la compétence associée
> > > >
> > > > 11 xxx
> > > >
> > > > 11 xxx est la décomposition des tâches, non inscrite au référentiel
> > > >
> > > > 14- Observetion XXX est un élément d'observation pour évaluer le
> > > >
> > > > candidat
> > > >
> > > > 2-a XXX  est une nouvelle tâche du référentiel
> > > >
> > > > 2-c XXX  est une nouvelle compétence associée
> > > >
> > > > Voici le résultat, mais à mon goût un peu moins lisible :
> > > >
> > > > 1-a Simulation
> > > >
> > > > 1-c Compétence
> > > >
> > > > 11 Cahier des charges
> > > >
> > > > 11 Chauffage
> > > >
> > > > 11 Convoyage
> > > >
> > > > 11 Information
> > > >
> > > > 11 Motorisation
> > > >
> > > > 11 Pompage
> > > >
> > > > 11- Observation
> > > >
> > > > 14- Observation
> > > >
> > > > 16 Chauffage
> > > >
> > > > 16 Coffret
> > > >
> > > > 16 Fluides
> > > >
> > > > 16 IHM
> > > >
> > > > 16 Motorisation
> > > >
> > > > 16 Pompage
> > > >
> > > > 16 Réseau BT
> > > >
> > > > 16- Observation
> > > >
> > > > 18 Matériel
> > > >
> > > > 18- Observation
> > > >
> > > > 2-a Choix de constituants
> > > >
> > > > 2-c Choix de constituants
> > > >
> > > > 21 Éclairage
> > > >
> > > > 3-a Choix de constituants
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> > > > 3-c Choix de constituants
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> > > > 31 Motorisation
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