[fr-users] Re: [fr-users] Re: [fr-discuss] Débat sur l'avenir de la suite

Bonjour Claire,

Je ne vais pas reprendre point par point.

J'utilise avec bonheur xxxOffice depuis la première version disponible 
de StarOffice. Ca commence donc à faire quelques années. C'est mon outil 
bureautique d'élection, c'est mon outil de bureautique privée, celui que 
je conseille à mes amis et relations. Par contre j'ai dû dans mon 
environnement professionnel utiliser MSO. Je peux donc comparer 
réellement les deux logiciels.

Lorsque tu dis que gérer une base de données n'est pas de la 
bureautique, tu te trompes. Si on inclut des outils permettant de le 
faire dans une "suite bureautique", c'est... pour que ce soit fait. La 
bureautique est une notion large, qui inclut la gestion documentaire, de 
modèles, voire des contacts, etc. Pourquoi limiter l'imagination des gens ?

Au fil du temps j'ai vu ce que des utilisateurs débrouillards étaient 
capables de faire avec MSO lorsqu'ils avaient une idée claire de leur 
domaine d'activité, et j'ai parfois contribué à faire aboutir leurs 
projets. On obtient assez facilement de véritables logiciels de gestion 
spécialisée, efficaces et professionnels. J'ai observé à ces occasions 
les facilités de rédaction et de documentation de code qu'offr(ait ?) MS 
et qui me semblent cruellement absentes de LibreOffice/OpenOffice.

J'ai d'autant plus ressenti cette absence lorsque j'ai entrepris de 
tricoter sur mesure une petite application de gestion pour des amis 
ayant une activité indépendante. Leurs besoins étaient atypiques, il 
fallait d'une part pouvoir gérer un minimum l'information, mais surtout 
pouvoir retoucher à l'envi les documents produits. Quoi de mieux qu'une 
suite bureautique pour cela, et quoi de mieux qu'une base de données 
pour stocker des données et une pile de macros (BASIC, restons simples) 
pour les exploiter ?

Pour aboutir, j'ai d'abord buté sur le modèle objets de LibreOffice, 
puis sur la manière de l'attaquer, puis de s'en passer. Grâce aux 
documentations de Jean-François Nifenecker j'ai fini par en venir à bout 
et à apprécier la puissance des outils fournis. Mais ça aurait pu être 
plus facile. Et sans lui, macache.

Actuellement, je pense que LibreOffice couvre 99% des besoins d'une vie 
de n'importe quel individu. Personnellement, je l'ai utilisée pour 
rédiger un bouquin (traduction) comptant plus de 2'000 renvois et notes, 
d'innombrables courriers, tenir ma comptabilité, confectionner quelques 
publications illustrées et même quelques pages WEB. Mais tout ça n'a pas 
été fait avec la version 7, ça date de bien des années : L'application 
de mes amis a été faite en version 5.x et il n'est pas question de la 
migrer, le bouquin a été finalisé en 2006. Et déjà bien auparavant, la 
suite était très utilisable, agréable et de fonctionnement sûr.

Je n'ai donc personnellement aucun besoin d'évolution de LibreOffice, 
l'essentiel y est et fort bien depuis fort longtemps.

Ma remarque venait de la coïncidence entre une cascade de plaintes de 
personnes (enseignants ?) relevant des anomalies persistantes dans les 
modules de présentation, par exemple, qui perdurent de version majeure 
en version majeure. Personnellement, peu m'en chaut, je n'utilise 
quasiment pas ce module.

Par contre ces remarques ont éveillé en écho chez moi le sujet de la 
base de données. HSQLDB est bloqué à une version antédiluvienne, ce qui 
est rarement bon signe - et sans doute dommage. On nous promet le 
passage à Firebird. Mais lorsqu'on passe à Firebird, on perd à la 
conversion d'une base HSQLDB toute la partie relationnelle. Pourquoi ? 
Parce qu'une ligne est fausse dans le kit d'installation, et si on 
n'intervient pas manuellement avant toute chose, on se retrouve dans le 
bain. Quelle correction a été apportée à ce souci ? On retire la 
possibilité d'utiliser Firebird ! Franchement...

La disproportion entre ce bug ridicule et sa "solution", et les efforts 
fournis pour publier des versions qui à mon avis n'apportent vraiment 
pas grand chose de neuf est telle que ça m'a agacé.

D'où ma proposition : Que les développeurs s'accordent une période de 
grâce, sans release majeure. Qu'ils travaillent sur les fondamentaux et 
assurent un fonctionnement lisse de ce qui est livré. Ensuite il sera 
temps d'évaluer ce que les utilisateurs demandent *vraiment*. Mais a 
priori, si on veut que LibreOffice vive, il faut qu'elle ait des 
utilisateurs. Et pour cela, il faut que les utilisateurs en soient 
SATISFAITS et en parlent, en bien. Je veux bien croire au développeur 
enfermé dans son box se nourrissant de pizzas et buvant du Cola, mais je 
n'en ai jamais rencontré, un peu comme le Yéti, quoi. Par contre, ceux 
que je connais et fréquente sont souvent curieux de fournir le *truc* 
qui fera Tilt chez l'utilisateur, qui déclenchera l'effet OuaOuh. Les 
autres sont juste des salariés, je ne les vois pas actifs dans le 
domaine de l'OpenSource.

Concrètement, pourquoi ne pas définir une version 8. qui sera LA 
plateforme de référence pour les développements futurs, qui 
n'apporterait AUCUNE *nouvelle fonctionnalité* mais corrigerait 80% des 
bugs, à commencer par 100% de ceux qui trainent depuis plus d'une 
version majeure ? Ceci dit à la louche, sans avoir regardé.

Il me semble que le modèle actuel de développement a été calqué sur le 
modèle d'agitation stochastique de MS, à savoir qu'il faut produire des 
versions pour remplir le tiroir caisse, quelles que soient les raisons 
poussant à de nouveaux développement. Mais le tiroir caisse de 
LibreOffice est bien modeste comparé à celui de MS, et, surtout, il ne 
dépend pas de l'appréciation du marché boursier. Alors à qui profite le 
crime ?? Je comprends bien  que du moment que des équipes sont payées 
pour développer un produit, il est nécessaire de les faire travailler, 
ne serait-ce que pour qu'elles ne s'ennuient pas. Mais corriger des 
bugs, c'est aussi un sacré boulot.

Lorsque je disais que je ne peux pas intervenir moi-même, c'est parce 
que je ne souhaite pas entrer maintenant dans un projet de cette ampleur 
dont je ne connais quasiment rien au plan technique - et pas grand chose 
au plan administratif. Je tiens à préserver mes quelques cheveux blancs 
résiduels.

Par contre je peux relire de la documentation, au moins au plan 
syntaxique / orthographique, si je trouve où cela se passe et comprends 
le circuit à adopter. Et j'arriverais même à installer une version 
particulière dans une VM pour vérifier des trucs techniques, si, si.

Sur ce, bonne journée, à bientôt,


Thierry



Le 07.09.20 à 18:17, Ocleyr2lalune a écrit :
> Bonjour
> je reprends le message de Thierry dans ce fil...
> Le lundi 07 septembre 2020 à 13:03 +0200, Thierry Jeanneret a écrit :
> > Bonjour à tous,
> > Pour rebondir sur un sujet d'actualité, je m'interroge sur le
> > bienfondé de fournir régulièrement des versions de LibreOffice qui
> > apportent finalement peu de fonctionnalités réellement indispensables
> > alors que les bases de la suite semblent se fragiliser à chacune
> > d'entre elles.
> > Ne serait-il pas préférable de s'arrêter, de constater les dégâts et
> > de corriger l'interminable liste de bugs ?
> j'ai l'impression qu'on arrive à une liste de demande de consommateurs
> par rapport à leur fournisseur de service. ça me gène un peu pour un
> logiciel libre...
> le rythme de changement de version ne me choque pas du tout. Je
> distingue 3 niveaux (majeur =7, mineure=7.0 et correctifs = tout ce qui
> suit...)Il y a en plus 2 versions maintenues en parallèle. Si ça va
> trop vite, qu'on veut quelque chose de stabilisé, alors on s'attarde
> sur la 6.4. C'est aussi un moyen pour laisser le temps qu'un certain
> nombre de correctifs passent sur la 7.0.Il me semble bvien que le
> discours est assez clair sur le fait qu'avant le 4e correctif, la
> version n'est pas "déployable en entreprise". J'en déduis, que coté
> perso, pour un fonctionnement stabilisé, c'est valable aussi.
> > j'aimerais une migration finalisée à une version défendable du
> > système de gestion de base de données proposé, un comportement stable
> > et compréhensible de l'ensemble des modules, une gestion parfaite des
> > formats de documents déclarés supportés.
> je me rappelle de tes messages sur le passage de Firebird à HSQLDB pour
> une version précédente. Je comprends que sur cette fonctionnalité ça
> n'a pas avancé (ou pas autant qu'il aurait fallu), mais en réalité, là
> encore c'est un peu la logique du libre, de l'open source.Pour apporter
> les améliorations nécessaires, stabiliser, il faut que les développeurs
> soient dispo. Sur des éditeurs pro, que ceux ci soient payés pour, sur
> des volontaires, sur des fonctions qui les intéressent et qu'ils sont à
> même de traiter...De fait, il y a des modules dans LibreOffice qui
> bénéficient d'une plus grande réactivité d'un point de vue évolution
> (Calc, Writer). J'ai tendance à y voir une logique de demande plus
> forte !Quand à la gestion parfaite des formats de documents... Non
> quand même... Comment on fait pour atteindre la perfection pour des
> formats qui ne sont pas publics ? Comment on fait pour gérer les
> formats multiples pour une même extension ? Parce malgré tout, avec
> LibreOffice on arrive à proposer un format OOXML strict et un format
> MSO, avec la même extension, comme le fait MSO. Je trouve que déjà,
> c'est un exploit. Se contenter de l'ooxml strict ne me choquerait pas
> > Un effort sérieux de documentation, surtout en ce qui concerne
> > l'utilisation de LibreOffice comme plateforme de gestion, serait
> > également un sacré avantage lorsqu'il s'agira de la présenter en
> > compétition avec MS.
> Tu as une idée précise pour la présentation en compétition avec MSO
> ? Mon avis perso c'est que MSO, logiciel propriétaire peut faire du
> global payant en incluant la gestion de BDD dans sa suite bureautique
> via Access. Du coup, il perturbe les repères. Non gérer une base de
> données, ce n'est pas "bureautique".Par ailleurs si on passe son temps
> à construire LibreOffice en comparaison avec MS Office, c'est plus que
> dommage. Je pense, que depuis toujours de Star Office à aujourd'hui, la
> suite a su développer ses spécificités, et qu'il faut qu'elle les
> garde, les développe.
> Là où je trouve qu'il peut y avoir un manque, c'est quand une nouvelle
> fonctionnalité n'est pas documentée (comme la validation de données
> "personnalisée" dont on a parlé ces derniers jours, sauf qu'après les
> tests effectués, il y a désormais de quoi documenter) et c'est rageant,
> car du coup, comment l'utiliser et en profiter ?Y'a un boulot énorme
> fait sur les guides, et quand on débarque sur la suite, c'est hyper
> important de les trouver. En même temps, après un peu d'habitude, ce
> n'est pas cette doc qu'on consulte le plus, mais l'aide. Il y a eu une
> réunion sur le travail documentaire réalisé au début de l'été je crois.
> Avec mon petit bout de lorgnette, je me dis que contribuer à la doc en
> ligne est peut être moins lourd que contribuer à la traduction des
> guides. Et cela permettrait de documenter les nouvelles fonctions...
> Encore faut-il contribuer.
> > Ceci dit, je n'ai aucun moyen de contribuer à atteindre cet idéal, à
> > part ronchonner un peu dans mon coin lorsque je vois tout à coup
> > disparaître Firebird de la liste des bases proposées alors que dans
> > la version précédente j'étais enfin parvenu à une migration
> > présentable...
> ben oui, on sent bien que du coup, t'es plutôt coincé... Reste que dans
> la logique actuelle de LibreOffice, il faut réussir à mettre la main à
> la patte. Moi même, j'y arrive pas. ça me calme sérieusement sur mes
> critiques de ceux qui font... Et sur qui on se repose gentiment.
> > Pour le reste, je n'ai JAMAIS perdu le contenu d'un document, depuis
> > StarOffice. Ca commence à dater. Alors que sur le même intervalle,
> > j'en perdais environ un par mois avec la suite ennemie. Ce serait
> > dommage que LibreOffice rejoigne aussi Microsoft sur ce point.
> pour rejoidnre MSO lç dessus, il faudrait un format fermé, un code
> applicatif fermé... J'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le
> chemin pris.
> > En espérant que vous restez prudents, belle journée à tous, merci aux
> > contributeurs directs,
> >
> > Thierry
> Bonne fin de journée à toi !
> Claire
>
> Le vendredi 04 septembre 2020 à 22:25 +0200, jean-francois a écrit :
> > Bonjour claire,
> > Le 04/09/2020 à 21:19, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > dans le cas que j'ai connu qui n'est pas celui là...
> > > Le vendredi 04 septembre 2020 à 18:38 +0200, jean-francois a
> > > écrit :
> > > > Bonsoir Sophie,
> > > > je rebondis, tout comme Alexandre, sur ce seul passage :
> > > je n'ai pas vu le message d'Alexandre...
> > je ne reçois pas non plus tous les messages des listes LibO (problème
> > récurrent, au moins pour la messagerie LaPoste)
> > > La recherche avait eu lieu en hiver, et le délai a été
> > > volontairement allongé pour "trouver".Il y a surement,
> > > collectivement pour ceux qui cherchent ce type de presta une
> > > mauvaise apréhension du délai de dispo. En réalité, moins il y a de
> > > vrais personnes compétentes sur le sujet, plus celles qui le sont,
> > > sont sursollicitées. Le classique offre et demande.J'avais
> > > clairement en tête la page
> > > https://fr.libreoffice.org/get-help/professional-support/ et sa
> > > rubrique de certification en formation. L'eau a coulée sous les
> > > ponts depuis, mais, peut être que pour les rares contacts que l'on
> > > avait pu avoir, il y avait aussi eu une question de délais.
> > Il y a aussi des prestataires non cités sur cette page (parce non
> > "certifiés"). En cherchant, tu trouveras des listes de presta sur le
> > web, des gens qui ne se contentent pas de bâcler vite-fait mal-fait
> > des formations MSOffice en LibreOffice.
> > Recherche parmi les associations du Libre et de la bureautique. Elles
> > peuvent proposer des listes d'acteurs engagés.
> > > Là où je souhaitais insister c'est que dans l'approche de
> > > LibreOffice (et de son organisation communautaire, il y a plusieurs
> > > niveaux de connaissance ou de proximité. Un peu comme une couche
> > > d'oignon. Et l'entité qui recherche un presta de Formation, n'a
> > > peut être pas la présence d'esprit de penser que de manière
> > > évidente, il faut prévoir un délai de dispo du presta qui ne peut
> > > réagir au quart de tour. Je pense que pour d'autres domaines de
> > > formations "sur commande", des délais courts peuvent être plus
> > > facile à obtenir. Les pro de la formation (ie les services
> > > formations) ne réalisent pas nécessairement que peu de contacts,
> > > moins grande réactivité.
> > probablement.
> > Le faible nombre de prestataires a aussi pour conséquence des prix
> > plus élevés, car on trouve moins facilement quelqu'un dans sa région.
> > S'ajoutent donc des frais de déplacement qui peuvent faire grimper la
> > note. Si, ensuite, on veut du support, l'éloignement peut être
> > ressenti négativement même si la quasi-totalité des pbs peuvent se
> > régler à distance par mail, téléphone ou visio conférence.
> > > dans notre cas il s'agissait de concevoir une formation à partir de
> > > grands éléments définis par notre groupe d'utilisateurs référents,
> > > et en travaillant avec le presta. Il y avait donc une co-
> > > construction.
> > la co-construction est une nécessité. Il n'y a pas deux formations
> > identiques, ni en termes de contenus (quel public ?) ni en termes
> > d'exercices (quelles compétences, quel métier ?)
> > > Enfin, reste que je suis toujours preneuse d'une meilleure
> > > lisibilité sur des interlocuteurs certifiés pour la formation, en
> > > France... On est capables de demander des prestas de formations à
> > > LibreOffice à n'importe qui (pas que pour les formations
> > > d'ailleurs).Sauf à faire appel à un support certifié on arrive à
> > > des "gentils prestataires" qui nous font une conversion sauvage de
> > > leur support MS Office pour LibreOffice. Que ce soit pour la
> > > conception de modèles ou pour la mise en place de formations.
> > Il existe des gens non-certifiés, tout à fait capables (voir
> > suggestion plus haut). N'oublie pas qu'un des freins à cette
> > certification est qu'elle s'effectue en anglais (voir :
> > https://fr.libreoffice.org/about-us/certification/). Même la page de
> > présentation du site FR est en anglais. Or, tout le monde n'est pas à
> > l'aise avec cette langue, même si le niveau utilisé n'est pas
> > vraiment "littéraire". (les choses ont peut-être changé).
> > Pour ma part, je suis formateur et support de niveaux 1 et 2 sous
> > LibreOffice en interne depuis des années. Et je n'ai passé aucune
> > certification (aucune intention de le faire, d'ailleurs).
> > > Généralement les services chez nous qui font ce genre de bêtises
> > > sont coincés ensuite, et il faut ensuite réparer les dégats...
> > Je ne le vois que trop souvent...
> >
> > Très cordialement,

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