RE: [fr-discuss] Writer - Espace manquant dans une tabledesmatières

On Fri, 2011-07-08 at 16:43 +0200, ROYER Jean-Yves wrote:
> > ODF permet de sauvegarder tout ca dans un document... c'est donc assez
> > lie au fonctionnement interne de OOo / LO. Cela dit on peut toujours
> > proposer une modification de ODF (et l'implementer avant).
>
> (Autrement dit, faire comme MS ?)

Non, pour qu'une modif soit integree dans l'ODF il faut qu'il y aie
plusieurs implementations de la fonctionnalite (pour eviter les trucs
specifies et jamais implemente je pense).

> > Bien vu... Cela dit, l'interface pourrait tout simplement ajouter le
> > tabulateur dans le style au lieu d'en creer un de toutes pieces. Apres
> > quelques tests, le tabulateur est defini dans le style, mais il est
> > surcharge en plus par le dialogue.
> >
> > Ca ne doit pas etre bien complique de faire peter ce truc :)
>
> Alors go ?

Apres les vacances alors ;)

> > > Pour les titres, je n'ai jamais compris pourquoi ils ne sont pas
> > > traités dans des styles de manière voisine de puce et numérotation. 
> >
> > Pourrais-tu developper un peu? Comment verrais-tu la chose?
>
> A vrai dire, je n'ai pas compris comment fonctionnent les styles de
> listes, puisqu'à un style de liste (puce ou numérotation) correspond
> 10 niveaux et que seul le premier niveau peut-être attaché à un style
> de paragraphe (enfin, si j'ai un peu compris). Les autres niveaux sont
> utilisés par la tabulation.
>
> En rédigeant le "6.4 Les styles de liste" de la note
> <http://fr.openoffice.org/Documentation/How-to/writer/ConceptionStyles.odt>, nous avons 
> questionné la communauté sans succès pour tenter d'avoir des informations sur les intentions des 
> concepteurs lorsqu'ils ont produit cette usine à gaz. Après des mois en relecture, elle a été 
> publiée avec des points d'interrogation, qui demeurent encore. Comme je rédige très peu et que 
> mes modèles sont à un niveau de compromis suffisant pour un usage épisodique, j'en reste là. Si 
> j'étais encore rédacteur professionnel ou si je devais mettre entre leurs mains des modèles 
> confortables, je ne sais pas ce que je ferais car je n'ai encore rien vu répondant à mes 
> spécifications fonctionnelles.

Hehe... si une idee te heurte lors d'une balade ou dans ton bain,
n'hesite pas a la partager ;)

> Il doit y avoir des petits génies qui sont passés par là et qui ont
> fait un truc sûrement génial, mais qui n'est jamais utilisé car on en
> a perdu la trace. Qui utilise les styles "Début", "Suivante", "Fin" de
> plusieurs niveaux de paragraphe ? Pourtant, c'est assez génial pour
> automatiser complètement la mise en page pour une qualité
> "bureautique".

Je serais bien d'accord pour simplfifier ca... mais il faudrait me dire
par quoi on remplace ;) Sinon, je vais devoir me mettre a faire
fonctionner mes neuronnes sur de la conception d'IHM... et je ne sais
pas ce que ca va donner.

> > Il est deja possible de definir un nouveau style et de lui assigner un
> > niveau de chapitre sans passer par le menu outils. Dans l'onglet de
> > numerotation du style de paragraphe, tu peux jouer avec les "Outline
> > Level" et "Numbering Style" (desole, je n'ai pas de LO en francais).
>
> Dans ma version, c'est grisé, donc inaccessible. On voit que les
> paramètres définis dans "Outils - Numérotation des chapitres" sont
> considérés comme un style "Numérotation des chapitres", IDENTIQUE pour
> tous les niveaux de titres, donc avec la même logique que pour les
> listes : un style comprend 10 niveaux, ceux paramétrés dans Outils.

Oui c'est grise pour les styles standard de chapitre, mais pas pour les
autres. ca montre quand meme qu'on peut s'en sortir uniquement avec ca.
     I. 
> > Il me semble que ce que tu prones est deja possible... mais un peu
> > cache. Je pense qu'on peut definir des niveaux de chapitre et table de
> > matiere de facon beaucoup plus simple que ce qu'on a deja en 
> > n'utilisant
> > que des styles... reste a trouver une idee sympa pour une IHM 
> > simple. 
>
> > Je ne suis pas trop d'accord pour laisser toutes ces options cachees dans
> > des styles uniquement: un novice doit pouvoir s'y retrouver sans pour
> > autant maitriser les styles.
>
> ALORS LA, JE NE COMPRENDS PAS ! (je sens que Jean-François va
> "multiplusser" : *10^3) Il n'y a aucune différence entre paramétrer
> les propriétés d'un style et celles d'un caractère ou d'un paragraphe.
> Si une personne maîtrise les propriétés des paragraphes elle maîtrise
> les propriétés des styles de paragraphes, surtout qu'un style se
> paramètre à partir d'un objet courant. Comme en plus, les propriétés
> des pages sont obligatoirement dans un style... 
>
> Après, elle peut encore peaufiner en travaillant les hiérarchies et
> les propriétés proportionnelles, mais ce n'est pas indispensable, même
> si c'est mieux. Il y aurait aussi à développer les styles
> conditionnels, qui semblent une bonne idée laissée en plan, car pour
> le moment c'est trop restrictif.
>
> Donc, il n'y a pas deux niveaux : sans et avec styles. Il y a
> seulement de mauvaises formations, voire documentations, voire une
> interface à améliorer, voire une mauvaise répartition des travaux dans
> les organisations, l'utilisateur professionnel d'autre chose que la
> bureautique n'ayant pas à connaître tous ces détails qui doivent être
> traités dans les modèles. Il doit au moins maîtriser : "Principes du
> traitement de texte - Seulement ce qu’un rédacteur doit connaître" :
> (<http://fr.openoffice.org/Documentation/Guides/PrincipesTdt.odt>)

Je ne suis pas d'accord de tomber dans l'extremisme... Il me semblerait
important de fournir un assistant (ou quelque chose dans ce genre la)
pour realiser cette tache simplement. Les styles sont triviaux pour toi,
Jean-Francois et d'autres, mais il y a aussi beaucoup d'utilisateurs qui
n'auront jamais de formation et que ca depasse.

> > > J'ai l'impression que pour toute cette partie on traîne des 
> > > erreurs de conception de la fin des années 1980.
> >
> > C'est fort probable... a nous de faire mieux ;)
>
> Comme tu es jeune, c'est ton devoir de faire mieux que tes aînés :-).
> On l'on arrive à partir d'un-e espace dans la table des matières !

Cela dit, les aines peuvent donner des idees ;)

-- 
Cédric Bosdonnat
LibreOffice hacker
http://documentfoundation.org
OOo Eclipse Integration developer
http://cedric.bosdonnat.free.fr


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