Re: [de-users] Writer: Format E-Mail-Adresse

Hallo Andreas,

jetzt nur noch - wahrscheinlich abschließend - ein paar Bemerkungen, die 
eher spekulativ sind, weil ich nicht in der Entwicklung tätig bin. Ich 
habe zu wenig grundsätzliche Erfahrungen, um da definitve Aussagen 
machen zu können.

Am 08.04.2021 um 00:01 schrieb Andreas Borutta:
> Gerhard Weydt:
> > Hallo Andreas,
> >
> > Am 06.04.2021 um 09:48 schrieb Andreas Borutta:
> > > Volker Lenhardt:
> > > > ich habe wieder etwas gelernt und stimme Gerhard zu. Die
> > > > Internetverknüpfung ist damit eine Eigenschaft, die zwar
> > > > benutzerfreundlich wie eine Formatvorlage editierbar ist, aber die
> > > > aktuell verwendete Vorlage nicht ersetzt, sondern nur ergänzt.
> > > >
> > > > So kannst du tatsächlich eine Internetverknüpfung z.B. mit der Vorlage
> > > > "Betont" kursiv formatieren. Nur die Farbe kann man nicht über eine
> > > > andere Formatvorlage setzen. Diese wirkt erst, wenn der Hyperlink
> > > > entfernt ist.
> > >
> > > Ich verstehe bisher eure Argumentation nicht.
> > >
> > > Wenn man URLs kursiv haben möchte, könnte man doch einfach die beiden
> > > SZFV
> > > (Standardzeichenformatvorlagen) "Internetverknüpfung" und "Besuchte
> > > Internetverknüpfung" entsprechend ändern (idealerweise wäre "Besuchte
> > > Internetverknüpfung" via "basierend auf: Internetverknüpfung"
> > > verbunden, dann müsste
> > > der kursive Schnitt nur einmal, in "Internetverknüpfung", angegeben
> > > werden.)
> > Volker will ja nicht die Internetverknüpfung kursiv haben, das ist bloß
> > ein Beispiel, dass in diesem Fall die Formatvorlage "ergänzend" wirkt.
>
> Jetzt verstehe ich Volkers Betrachtung, Danke!
>
> Der Wunsch "Ergänzbarkeit" macht im Grunde ein sehr großes Faß auf.
>
> In LO können sich bisher Zeichenformatvorlagen nicht 
> "überlagern"/"ergänzen". Das ist
> nicht vorgesehen.
> Ich habe das schon vor vielen Jahren mal kritisch betrachtet. In CSS 
> (den Stilregeln
> für Websites) ist das "Überlagern" (genauer "Eltern-Kind-Beziehungen") 
> schon immer
> möglich.
>
> Nun gut, also eine Sonderlocke für URLs/Mailadressen. Nur bei Ihnen - 
> und nirgendwo
> sonst - soll "Ergänzung" möglich sein.
Ob das Überlagern/Ergänzen von Formatvorlagen 
sinnvoll/nützlich/wünschenswert/möglich ist, kann ich nicht sagen. Es zu 
ermöglichen, würde wahrscheinlich tiefgreifende Änderungen im Konzept 
erfordern. Und andererseits ist eine gewisse Form von Kaskadieren ja im 
Vererben der aufeinander basierenden Formatvorlagen gegeben.
Dass das bei der Internetverknüpfung so ist, ist wohl eher ein 
Nebeneffekt, da man hier etwas Neues brauchte und die globalen 
Auswirkungen möglichst gering halten wollte und konnte, weil das 
speziell realisiert werden musste.
> > Natürlich wäre das der richtige Weg, wenn man da ein anderes Aussehen
> > haben will.
> > Die besuchte Verknüpfung aus der nichtbesuchten abzuleiten, würde auf
> > der Annahme basieren, dass die beiden möglichst ähnlich sein sollten.
> > Aber darüber kann man geteilter Meinung sein. Jetzt ist es anders, für
> > Leute, die sie eher verschieden sehen, bequemer, dein Wunsch würde denen
> > besser passen, die das möglichst ähnlich wollen.
>
> Die "Ableitung" also ein Zusammenhang von 2 Formatvorlagen kann ja 
> über die Funktion
> "basierend auf" problemlos immer schon realisiert werden.
>
> Daher würde ich "Ableitung" und "Überlagerung" getrennt betrachten.
>
> > > In der Usability ist es wesentlich, dass die Nutzer das Bedienkonzept
> > > verstehen, dass
> > > es klar und transparent ist, erwartungskonform.
> > >
> > > Bei dem aktuellen Verhalten rund um Internetverknüpfungen sehe ich
> > > diesen Grundsatz
> > > verletzt.
> > > Aber ich lasse mich gerne überzeugen, dass ich mich täusche.
> > >
> > > Andreas
> > Die Formatierung der besuchten Internetverknüpfung orientiert sich
> > offenbar am Verhalten des Browsers, wobei sie aber, unabhängig vom
> > Browser bzw. seinem Cache, wieder verschwunden ist, wenn man die Datei
> > erneut lädt; für jemand anders, der die Datei lädt, ist diese
> > Information ja auch unerheblich. Die Färbung ist somit individuell und
> > temporär,
>
> Interessant.
>
> Findest Du es sinnvoll, dass der Status "Ich wurde bereits besucht" 
> flüchtig in einem
> Textdokument - für denselben Nutzer - ist?
> Ich bin unsicher.
Ich habe auch keine klare Meinung, wie lang das prinzipiell sichtbar 
sein sollte, ich sehe das als eine kurzfristig nützliche Information, da 
ich kein anderes sinnvolles Kriterium sehe, würde ich die Dauer der 
Öffnung des Browsers als untere Grenze der Sichtbarkeit sehen; wozu man 
das länger zeigen sollte, weiß ich nicht. Ich habe das bei Firefox zu 
ergründen versucht: Die Kennzeichnung bleibt auch nach Schließen und 
erneutem Öffnen erhalten. Löschen der besuchten Seiten in der Chronik 
änderte nichts, Löschen der neuesten Chronik schon (wie auch Starten von 
CCleaner). Da kann zumindest ich kein klares Bild erkennen.
Was soll ich daraus für LibO ableiten? Gibt es eine eindeutige Stelle 
für alle Browser, auf die man sich stützen könnte, um die "Besuchtheit" 
anzuzeigen?  Oder ist die Anzeige, nur solange das Dokument geöffnet 
ist, ein einfach zu realisierender Behelf, oder gar die einzige 
realistische Möglichkeit?
> > weil sie die vorausgegangene Aktivität des Nutzers anzeigt,
> > und dynamisch, weil sie sich ändern muss. Das kann also nicht
> > vergleichbar sein mit statisch zugewiesenen Formatierungen.
> > Benutzerfreundlich ist es aber insofern, als das Aussehen wie gewohnt
> > durch Formatvorlagen einstellbar ist, der Unterschied besteht eben
> > darin, dass es zwei Vorlagen geben muss. Etwas direkt Vergleichbares
> > fällt mir nicht ein, aber ähnlich ist vielleicht die bedingte
> > Formatierung in Calc, nicht in der Realisierung (zumindest, wie man das
> > sieht), aber in der Aufgabenstellung.
>
> Danke für euren erhellenden Blickwinkel. Ich verstehe jetzt die Motive 
> der Entwickler.
>
> Andreas


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