Re: [de-users] Verschachtelte Vorlagen: Aktualisieren oder nicht?

Hallo Michael,

das wird jetzt eine längere Antwort, bei den vielen Themen.

Zunächst, was schneller geht, zu den Vorlagen. Ich verstehe deinen 
Wunsch zu kaskadierenden Vorlagen, das wäre sehr geschickt und 
praktisch, wenn es so etwas gäbe, aber nach meinem allerdings sehr 
unvollständigen Einblick in die Situation habe ich den Eindruck, dass 
das nicht so einfach ist. Ich schrieb, glaube ich schon, dass die 
Dokumentvorlagen ja als eigenständige Dokumente realisiert sind und 
damit die vollständige Formatierungsinformation beinhalten, genauso wie 
die Dokumente (die in deinem Szenario zum Teil wiederum Vorlagen wären), 
die sich auf die Vorlage beziehen. Damit ist es zunächst einmal 
schwierig, zu entscheiden, bei zwei sich widersprechenden 
Formatierungsangaben aus den beiden Dateien zu entscheiden, welche jetzt 
beibehalten und welche überschrieben werden darf, denn es fehlt eine 
Basis, auf die man sich bezieht. Bei den Formatierungen, di innerhalb 
eines Dokuments gelten, wie Zeichen- und Absatzformatierungen in Writer, 
sieht das anders aus, weil nur die geänderten Formatierungen gespeichert 
werden; also nur wenn das abhängige Dokument überhaupt z.B. die 
Schriftart angibt, wird sie verwendet. So geht das aber bei zwei 
eigenständigen Dokumenten nicht.
Das ist nun keine exakte Begründung, aber gibt mein Gefühl für die 
Schwierigkeit wieder, auf die dein Wunsch trifft. Ich behaupte auch 
nicht, dass die Frage nicht lösbar wäre, sondern nur, dass es aus meiner 
Sicht hinreichend große Schwierigkeiten gibt, so dass es mich nicht 
wundert, dass das Thema bisher nicht in deinem Sinn gelöst wurde.
Ich habe selbst nur marginal mit Dokumentvorlagen gearbeitet, für meine 
privaten Bedürfnisse brauche ich da ja nur wenig, und beruflich habe 
ich, abgesehen davon, dass da LibreOffice nicht zum Einsatz kam, auch 
mit Datenbanken und administrativen Anwendungssystemen gearbeitet. Daher 
kann ich deine Situation nur ungenügend einschätzen, aber mein Gefühl 
sagt mir, dass die Anzahl an Vorlagen, die du auf den drei Ebenen, die 
du nennst (und dass es wesentlich mehr sein sollen, kann ich mir auch 
nicht recht vorstellen), doch recht beschränkt ist, und auch die Anzahl 
an Formatierungen, die du an den einzelnen Ebenen vornehmen willst. Es 
wäre elegant, diese Dinge direkt in den Dokumenten abzulegen, aber 
andererseits dürfte der Aufwand, diese Angaben in einem Dokument 
festzuhalten, damit sie jeweils in das unterste Element der Kaskade 
übernommen werden können, nicht sehr groß sein. Und der Aufwand, die 
Formatierungen einzurichten, ist ja auch nicht höher, wenn man zunächst 
die Formatierungen der ersten Ebene in ganz normalen (eher temporären 
Hilfs-) Dokument einrichtet, dann von diesen ausgehend entsprechende 
Dokument der zweiten Ebene durch Anreichern erzeugt, und daraus dann die 
dritte Ebene. Was dann fehlt, ist das automatische Propagieren einer 
Änderung auf einer höheren Ebene auf die niedrigeren, das wäre 
Handarbeit, die durch die genannte Dokumentation unterstützt würde. Aber 
mit wieviel Änderungen muss man da überhaupt rechnen?
Daher finde ich ein "Abfinden" in diesem Fall nicht schlimm, ich könnte 
damit gut leben. Du kannst natürlich die Anforderung als Enhancement in 
der Fehlerawendung Bugzilla aufnehmen, aber ich verspreche mir da 
angesichts des doch wahrscheinlich hohen Änderungsaufwands in der 
Struktur und des doch nicht so hohen Komfortgewinns nicht viel.
Man könnte sicher mit Makros die Übertragung  von Formatierungen vom 
jeweiligen Master auf  den Slave/Child irgendwie abbilden, aber die 
Frage ist immer, ob sich das lohnt.

Wie ich schon schrieb, gibt es eine Extension, die sich mit dem 
Austausch von Vorlagen beschäftigt, die aber nicht mehr funktioniert. 
Angeregt durch deine Frage habe ich mir das genauer angeschaut, die 
Extension kann leicht wieder zum Laufen gebracht werden, wenn man ein 
paar Variablen-Umbenennungen, die in LibreOffice inzwischen geschen 
sind, im Code nachzieht. Gerade deine Frage nach dem vollständigen 
Löschen der Verbindung zur Vorlage wird aber dort nicht behandelt, 
obwohl die erforderlichen Informationen bekannt sind; das Makro solltest 
du also aufheben.
Ich habe vor, entweder die Extension zu aktualisieren - der Autor 
scheint offenbar kein Interesse mehr daran zu haben - oder, wenn das 
technisch nicht geht (ich kann ja eine Extension einer anderne Person 
normalerweise nicht ändern), eine neue zur Verfügung zu stellen. Aber 
das hilft die zunächst ja nicht weiter, das könntest du vielleicht 
später mal gebrauchen.

Nun zu Makros:
Das Umbenennen eines Moduls ist einfach: in der Baisc-IDE, wo du den 
Makro-Code siehst, siehst du ziemlich weit unten Tab-Reiter, bei dir 
wahrscheinlich einen einzigen, in dem der Name "Module1" steht. Rechre 
Mausklick auf diesen Reiter öffnet das Kontextmenü, in dem du 
"Umbenennen" findest (die Änderung ist nicht unbedingt sofort in der 
Baumstruktur links sichtbar). Ansonsten musst du beim nächsten Mal, wenn 
du so etwas anlegst, einfach auf dn Dialog aufpassen, in dem der Name 
"Modul1" o.ä. vorgeschlagen wird, und kannst dann gleich da den 
richtigen Namen setzen.
Die Handhabung der Basic-IDE ist nicht unbedingt schwer, aber 
gewöhnungsbedürftig, ich habe zuerst auch geflucht, habe mich aber 
inzwischen gut zurechtgefunden. Am Verblüffendsten finde ich immer noch, 
dass ich, obwohl ich die IDE schon geöffnet habe, nochmals Extras -> 
Makros verwalten -> LibreOffice Basic... aufrufen muss und dann das 
gewünschte Dokument anklicken, wenn ich dort erstmals ein Makro eingeben 
will, anders komme ich, soweit ich weiß, nicht dort hin.

Zum Speichern von Makros hast du grundsätzlich zwei Möglichkeiten: in 
einem Dokument, was bei auf dieses Dokument bezogenen Funktionen 
sinnvoll ist, oder, wie du getan hast, in "Meine Makros", wenn man das 
in mehreren Zusammenhängen braucht.
Da ich kein System mit mehreren Rechnern betreibe, halte ich mit 
Spekulationen zurück, was dann im Netz zugänglich ist. Aber man kann 
ganze Bibliotheken exportieren und importieren:
Verwalten -> Reiter "Bibliotheken" -> Exportieren (wenn nicht gerade 
"Standard" aktiviert ist) bzw. "Importieren"
Und du findest sie natürlich jederzeit über die Makro-Verwaltung unter 
"Meine Makros".

Zu meinem Makro: das beschäftigt sich nur mit den Angaben zur 
Dokumentvorlage, nämlich Name, URL (=Speicherort) und Zeitstempel 
(offenbar der Zeitstempel der Vorlage, den sie hatte, als das Dokument 
zuletzt von dort aktualisiert wurde, zum Prüfen, ob eine erneute 
Aktualisierung notwendig ist). Diese drei werden auf Initialwerte 
gesetzt, also leer bei den Textfeldern und auf 0 bei allen Komponenten 
des Zeitstempels, der in der Variable dt behandelt wird, und FALSE bei 
der Angabe, ob das UTC, offenbar Coordinated Universal Time, ist, das 
kannst du in Wikipedia nachlesen, ich denke, ich habe das einfach 
netsprechend dem Inhalt in einem neu erzeugten Dokument gesetzt.
Du siehst nur das erste Feld in Datei -> Eigenschaften, das zweite und 
dritte könnten allerdings relevant werden, wenn die Verknüpfung mit der 
Dokumentvorlage wieder aktiviert werden würde, die durch das Verneinen 
der Übernahme der Formatierungen aus der Vorlage inaktiv gesetzt wurde. 
Diese Eigenschaft setzt mein Makro nicht, weil ich das auch bei dir 
vorausgesetzt hatte, aber sie findet sich z.B. in dem Makro, das ich dir 
wohl auch genannt hatte, das in Erste Schritte -> Vorlagen wiedergegeben 
wird; in der genannten Extension werde ich das, so sie zustande kommt, 
berücksichtigen.
Ich habe deshalb sicherheitshalber in meinem Makro auch die 
oberflächlich nicht sichtbaren Eigenschaften zurückgesetzt, so kann auch 
bei einem späteren Aktivieren der Vorlagenverknüpfung eigentlich nichts 
passieren, denn es gibt ja keine URL, die ein Dokument identifizieren 
würde. Der dt-Abschnitt setzt nur den Zeitstempel auf den Initialwert.
Die Angaben zu Bearbeitungszeit und Revision haben aber nichts mit der 
Vorlage zu tun, sondern beziehen sich auf das Dokument selbst. Deshalb 
werden sie im Makro nicht angesprochen und dementsprechend auch nicht 
verändert. Wenn du da was ändern möchtest (Warum ist das wichtig?) 
müsstest du schon mit einem anderen Makro zugreifen.

Damit sind wir beim allgemeinen Thema Makros.
Vorab: Ich freue mich, dass du begonnen hast, dich da einzuarbeiten, ich 
finde, dass das sehr viel Spaß macht, denn man kann sehr viel erreichen. 
Basic selbst, egal ob in der Variante, die in LibO verwendet wird, oder 
in einer anderen, ist ja sehr überschaubar, aber das Reizvolle ist der 
Zugriff auf die sehr komplexen Objekte, die über das sogenannte UNO = 
Universal Network Objects zur Verfügung gestellt werden, im Makro sind 
das ThisComponent, dessen Unterobjekt DocumentProperties, wiederum 
dessen Unterstruktur TemplateDate und die einfachen String-Attribute 
TemplateName und TemplateURL. Methoden der Objekt  sind im Beispiel nur 
implizit (in der Zuweisung am Ende) vorhanden.
Diese Objekte machen den Reichtum der Möglichkeiten aus, die ein Makro 
trotz des beschränkten Umfangs der eigentlichen Basic-Befehle erreichen 
kann (was auch mit andern Programmiersprachen möglich ist,aber damit 
habe ich mich bisher nicht beschäftigt).
Die Informationen über die Objekte kann man prinzipiell über die 
Dokumentation rauskriegen, aber die ist streng hierarchisch organisiert, 
was bedeutet, dass das meiste über Vererbung von irgendwo weiter oben 
geliefert wird, so dass ein Gesamtüberblick schon sehr viel Hin-und 
Herklicken und Notieren der gefundenen Informationen bedeuten würde (wie 
bei deinen geschachtelten Vorlagen, aber natürlich wegen viel mehr 
Ebenen weitaus komplizierter). UNO bietet auch Basis-Funktionen an, wie 
man alle (also direkt vergebene und ererbte) Attribute, Methoden usw. 
eines Objekts anzeigen kann, aber viel besser kann man das über ein 
Werkzeug namens XRay erreichen, das diese übersichtlich darstellt und 
einen Drilldown ermöglicht, also im obigen Beispiel von ThisComponent 
auf DocumentProperties springen und von da aus auf die genannten 
atomaren Attribute oder die Struktur des Zeitstempels. Ich erachte 
dieses Werkzeug für unerlässlich, wenn man selbst Makros in diesem 
Bereich schreiben will.
Die Dokumentation zu Makros ist nicht üppig. Eine knappe Einführung gibt 
das Kapitel 13, Einführung in Makros des Handbuchs Erste Schritte, das 
ich geschrieben habe (die frühere Version hatte sich hauptsächlich mit 
dem Aufzeichnen von Makros beschäftigt, was ich für eine Sackgasse 
halte). Eine detailliertere Dokumentation findest du, abgesehen von der 
Online-Hilfe, die aber eher atomar die eigentlichen Basic-Funktionen 
beschreibt, bei LibreOffice leider nicht.
Es gibt aber durchaus weitergehende Dokumentation. Da seien vor allem 
die Bücher von Thomas Krumbein (auch sehr aktiv in der Document 
Foundation und in deutschen Foren) und von Bernard Marcelly/Laurent 
Godard genannt. Ich habe mit Thomas Krumbeins Buch angefangen und später 
Godard/Marcelly kennengelernt, wobei letzteres oft präziser und 
weitergehend ist, aber man muss das Französische ausreichend 
beherrschen, es gibt weder eine englische noch eine deutsche 
Übersetzung, Bernard schrieb mir, das sich kein englischsprachiger 
Verlag fand, für einen deutschen scheint die Hoffnung noch geringer zu sein.
Genauere Angaben in dem genannten Kapitel zu Makros, das du unter 
https://de.libreoffice.org/get-help/documentation/
bei "Handbuch 'Erste Schritte'" findest, im Abschnitt "Bücher".
Dort findest du auch Informationen zu Xray, wo du es herunterladen und 
installieren kannst. Mit dessen Hilfe habe ich das Makro erstellt: 
ThisComponent aufgerufen, "DocumentProperties" schien aussichtsreich, 
weil der Master in den EIgenschaften erschien, dann fanden sich 
TemplateName und TemplateURL usw., und dann war alles ziemlich klar.

Die Datenfelder zu Revision und Bearbeitungszeit wirst du sicher auch 
beim Dokument finden können, da ich selbst eine Änderung nicht für nötig 
erachte, habe ich mich damit nicht beschäftigt.

Frage mich gerne direkt, wenn du in der Richtung der Makroprogrammierung 
weiter arbeiten willst.

Gruß

Gerhard

Am 28.12.2018 um 18:49 schrieb Hessler, Klaus-Michael:
> Hallo Gerhard,
>
> ganz herzlichen Dank für die ausführliche und nachvollziehbare 
> Anleitung; Entschuldigung für die zeitliche Unterbrechung, es gab 
> einige anderen Themen die letzten Tage ...
>
> > Das Thema der Dokumentvorlagen scheint auch von vielen als 
> > unvollständig empfunden zu werden, 
> Ja, das ist wirklich bedauerlich; so werden sicher viele von der so 
> sinnvollen Anwendung von Vorlagen abgehalten.
> > > ...
> > > Ich möchte deshalb unsere Vorlagen unabhängig voneinander bauen, um 
> > > so die etwaige Frage nach einer Aktualisierung auszuschließen und 
> > > damit die Löschung z.B. der Kopf- und Fußzeilentexte etc. erst gar 
> > > nicht zu ermöglichen.
> > halte ich auch für den richtigen Weg.
> > Für das Löschen der Infos zur Verbindung habe ich bisher nichts 
> > gefunden.
> > Du kannst dich nun mit den wirkungslosen Einträgen abfinden. Wenn 
> > dich das aber stört:
> > Ich habe ein kleines Makro geschrieben, das diese Informationen löscht:
> >
> > Sub loescheVorlageInfos
> > ...
>
> > ... Aber ich würde, da der Aufwand doch sehr überschaubar ist, lieber 
> > reinen Tisch machen: die vier erstellten Dokumentvorlagen löschen und 
> > dann die drei, die du brauchst, neu erstellen ohne Bezug zu einer 
> > Dokument-Vorlage (was heißt, dass das wohl implizit die 
> > Standard-Vorlage ist, aber deren Name erscheint ja nicht)....
> Da die Aufgabe hier immer wieder vorkommen wird, habe ich mich ein 
> Wenig in Makros eingelesen (und trotzdem noch Fragen, s.u.) und Deine 
> Makros bei mir übernommen. "Damit abfinden" ist auch deshalb keine 
> Lösung, da bei meinen kaskadierenden Vorlagen immer ein Problem 
> bestehen würde, Beispiel:
>
>  * CALC_MASTER: Oberste Ebene, Dokumentvorlage hat: Seitenformate hoch 
> und quer
>      o CALC_Firma: Zweite Ebene, Dokumentvorlage hat Schriftarten, 
> Kopfzeile Firmenname, definierte Fußzeile, Seitenformate wie MASTER
>          + CALC_Firma_PROJEKT1: Dritte Ebene: Dokumentvorlage hat 
> Zelle A1 mit definiertem Inhalt, Fußzeile mit mit "Projekt 1, im 
> Auftrag von XYZ, Projektleiter: Vorname Nachname".
>
> Vielleicht zeigt dieses Beispiel noch einmal, wie er Detailreichtum 
> nach unten hin immer weiter zunimmt und insofern eine Löschung all 
> dieser Details durch Übernahme einer übergeordneten Änderung 
> (Seitenrand im Master) nicht sinnvoll ist.
>
> Nun meine Fragen zu Makros: Ich habe in Extras > Makros > Makros 
> verwalten > LO-Basic eine Bibliothek "Dokumentvorlagen" erzeugt und 
> darin zwei Sub's "DokVorlageInfosLOESCHEN" und 
> "DokVorlageVerbingWIEDERHERSTELLEN" (Handbuch Erste Schritte / 5.2, 
> Seite 26) abgelegt.
>
>  * Wie kann ich das Modul "Module1" umbenennen (im Abschnitt LO-Makros 
> stehen dort sinnvolle Namen)?
>  * Ich finde es logisch, diese beiden Makros systemweit zu speichern; 
> wie finde ich die wieder, wenn sie auf einen neuen / anderen PC zu 
> übertragen sind? Wo stehen solche Sachen (in den Handbüchern)?
>  * Ich habe das Makro LOESCHEN erfolgreich ausgeführt, die vorher 
> vorhandene Verbindung zur CALC_MASTER-Vorlage wird nicht mehr 
> angezeigt. Überrascht hat mich, dass die Bearbeitungszeit und Revision 
> noch vorhanden sind. Was macht also der "dt"-Abschnitt bzw. womit 
> würden diese Inhalte (programmiert, nicht mit Button Eigenschaften 
> zurück) gelöscht? Wo finde ich solche grundlegenden Anleitungen.
>
> Vielen Dank, Michael


--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy