Re: [de-discuss] Einzelheiten zur Übersetzungsdatei

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sans-serif;;}
Hallo Community und Annabelle


Ich will nochmaleindringlich darauf hinweise, dass Leerzeichen und Umlaute in Dateinamen NICHT 
empfehlenswert sind. Ja, sie wurden einst unter Windows als große Errungenschaft eingeführt, und 
Ottonormalnutzer sollen sie auch für "Brief an die Oma" nutzen, aber um mehr damit zu machen gibt 
es vermeidbaren Kleinärger. Also:In Bedienungsanleitungen etc. für Endnutzer nicht verbieten oder 
schlecht machen, die Profi-Nutzer wissen eigentlich dass sie keine Spaces und Umlaute nutzen 
sollten.


Ich habe dazu folgendes probiert. Ein File, den ich sowieso im Wickel habe, in Windows auf "UFBgl 
schöne Diagramme OpenLibreoffice.pdf" umbenannt. Das ging erstmal problemlos, da überall 
mittlerweile UTF-8 eingestellt ist. (Die Codierung des "ö" hängt ja schonmal von dieser Wahl ab). 
Das File ist gespeichert auf meinem Web-server, soweit alles gut. Übertragung funktioniert. Ich 
habe in einer manuellen Datei einen Link eingebracht, ebenfalls direkt mit diesen leerzeichen und 
ö. Funktioniert auch. Ich habe schnell mal geschaut ob der Editor auf UTF-8 gestellt ist, sonst 
hätte es nämlich nicht funktioniert. Im html-Head ist kein encoding angegeben, also auch hier UTF-8 
default. Das muss aber nicht sein, hängt ggf. vom Internetprovider ab.


Wenn ich den Link dann aufrufe, erscheint in der Titelzeile des Links schonmal lesbar


[ UFBgl%20schöne%20Diagramme%20OpenLibreoffice.pdf ].
Das ist mit Vivaldi-Browser, sollte (fast) neueste Version sein. Nicht nur den Normalanwender würde 
jetzt die %20 irritieren, auch für den, der weiß das %20 das Leerzeichen ist, liest es sich nicht 
schön.


Nun habe ich die URL in die Zwischenablage kopiert und in die URL-Eingabezeile eines anderen 
Browsers, Firefox, auch halbwegs neue Version kopiert. Und dort erscheint im ersten Moment


[https://vishia.org/fbg/pdf/UFBgl%20sch%C3%B6ne%20Diagramme%20OpenLibreoffice.pdf]


Der Link funktioniert sogar aus der email, sieht aber SCHÖN BLÖD aus.


Firefox korrigiert aber dann sofort und stellt die richtigen Zeichen dar, das kann er, wow, 
mittlerweile.


In diese email habe ich die Zwischenablage aus der Vivaldi-Browserzeile direkt eingefügt, und in 
der email erscheint das, was ihr hier lesen könnt, mit %C3%B6 als ö. Und wenn ich aus Firefox die 
Zeile einfüge die im Moment schön aussieht, erscheint


https://vishia.org/fbg/pdf/UFBgl%20sch%C3%B6ne%20Diagramme%20OpenLibreoffice.pdf</p>
eben gemacht, das selbige. Die email ist in html codiert. Wenn ich auf text umstelle geht es 
sicherlich nicht besser.


Auch beim Einfügen in einen Texteditor (notepad++) der auf UTF-8 gestellt ist, passiert das 
gleiche.mit den %20 %C3%B6. Wenn ich jetzt den Text korrigieren muss weil ich ihn wirklich brauche, 
muss ich mir entweder denken dass das ein ö ist, oder die UTF-8 Codierung aus einer Tabelle 
rückübersetzen. Aufwand.


Woran liegt das:


Zunächst schicke ich voraus, wenn man sich auf einen Anwendungsgebiet beschränkt, kann man sich in 
Sicherheit wähnen. Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist aber sein Handy dabei hat, bemerkt man 
das erstmal nicht. Also wenn man sagt, wir wollen ja die Dateien nur mit Programm xy bearbeiten, 
und da ist es getestet und geht. dann arbeitet man halt im Brunnen. Ich habe deshalb eine Datei 
über URL angesprochen, weil das sehr oft irgendwann mit Dateien gemacht wird auch wenn es zunächst 
mit vorgesehen ist.


Es ist nicht so, dass mittlerweile (seit etwa 1995 als UTF-8 entstand, vorher mal ein UTF-16 Hype 
da war) alle Programme beliebig Umlaute und Spaces nach UTF-8 können. Sondern es gibt Gründe die 
dauerhaft sind:
* Das Leerzeichen wird an vielen Stellen auch als Trenner verwendet. Beispielsweise in cmd-lines in 
shell-scripts (oder batch-Files). Abhilfe: Man muss daran denken, links und rechts Gänsefüßchen zu 
setzen. Manchmal sind's auch Apostrophe wenn ich aus Windows shell-Scripts rufe, aber naja kennt 
man. Geht schon.Aber:Irgendwo in irgendeinem Script hat jemand mal Anführungszeichenvergessen, 
bisher nicht gemerkt, aber nun kommt eine Datei mit Leerzeichen, man ist sich dessen gar nicht 
bewusst,UND DAS SCH... SCRIPTbzw. irgendwas (muss erst gesucht werden)GEHT NICHT. Das wäre 
vermeidbarer Ärger.


Ich hatte mal 'n Problem, da war hinten am Ende eines Dateinamens ein Space dran. Wieso ruft er 
diese datei nicht auf, verdammt nochmal. Das hat Suchzeit gekostet. So kann man Kollegen ärgern die 
man nicht leiden kann. Oder man macht das Leerzeichen hinten selbst dran versehentlich, schießt 
sich also selbst ins Knie.


* Eben weil Ärger vorprogrammiert ist machen manche Tools wie hier meine Browser im vorauseilenden 
Gehorsam %20 aus den Leerzeichen. Wäre vielleicht nicht nötig, ist aber so. Und das liest sich 
blöd-. Vermeidbarer Ärger.


* Für die Umlaute gibt es notwendigerweise mehrere Codiermöglichkeiten. UTF-8 ist zwar weit 
verbreitet (seit ca. 3..10 Jahren, bei Linux eher als Windows) aber es gibt bei manchen Tools 
vielleicht auch schlicht die Notwendigkeit, 
beispielsweisehttps://de.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1zu verwenden. Weil da jedes Zeichen immer 
genau 1 Byte hat. Außerdem gibt es Leute oder Tools, die haben weil sie das gar nicht wissen 
Windows cp-1252 eingestellt, oft eine default-Vorgabe (https://de.wikipedia.org/wiki/Windows-1252). 
Und schon ist wieder Ärger vorprogrammiert.


Wie machen es andere:


Bei den wikipedia-Links fällt doch schonmal auf dass da kein Leerzeichen drin ist sondern ISO_8859 
im Link steht. Unterstrich da wo ein Ottonormalbürger ein Leerzeichen setzt.


Gehen wir mal in den Profi-Bereich. Ich habe mal einen Link auf einen Deutschlandfunk-Podcast, nur 
herausgegriffen, zufällig:


https://www.deutschlandfunk.de/interview-dittrich-joerg-praesident-des-zentralverbandes-des-deutschen-handwerks-dlf-3add5c55-100.html


Also dort steht ein "-" wo Ottonormalbürger ein Leerzeichen setzt. Liest sich gut, die wissen das, 
das IT-Team vom DLF. Dafür bezahl ich gern Rundfunkgebühr.


Gehen wir mal ein wenig in die linke 
Presse:https://www.freitag.de/autoren/wolfgangmichal/nord-stream-anschlag-ist-die-andromeda-spur-am-ende-zu-schoen-um-wahr-zu-sein


Hu, heißes Thema, in dem Artikel steht aber nichts Neues drin. Hinten fehlt das .html, wundert mich 
jetzt etwas. Ein anderer Link von einem Community-Schreiber:


https://www.freitag.de/autoren/kassandra/menschenbild-im-grunde-gut-eine-neue-geschichte-der-menschheit


Auch ohne .html hinten aber auch hier ohne Leerzeichen. Die URL wird aus dem Titel gebildet dem man 
im Text normal in die Überschrift schreibt in deren Edit-Programm. Ich weiß das, weil das mein 
Artikel ist.;


Was macht deren Engine mit Umlauten:


https://www.freitag.de/autoren/kassandra/einreise-eine-ganz-andere-art-der-fluechtlings-und-asylpolitik


Aus Flüchtlings wird in der URL fluechtlings. Das akzeptiert jeder und funktioniert. Dass eine 
Überschrift keine Umlaute enthalten darf wäre absolut abwegig. Die Umsetzung auf 
Standardzeichensatz ist ziemlich klar und geläufig. Das funktioniert.So machen das Andere Ohne 
Umlaute und Leerzeichen.Ob die Idee mit der anderen Flüchtlingspolitik so funktioniert weiß ich 
nicht, Ist nur eine Idee.

Das war jetzt ausführlich. Aber das Thema ist wichtig, weil wir keine Kinder im Brunnen haben 
wollen.


Herzliche Grüße von Hartmut




Annabelle Wübbelsmann schrieb am 16.02.2024 17:10 (GMT +01:00):
Hallo Hartmut,


ich finde es auch gut, wenn mehrere Meinung zu einem Thema da sind. So
bekommt man mehr Input.


Zum Thema Leerzeichen und Umlaute: Ist das heute noch ein Problem? Ich
habe keine Feststellungen diesbezüglich gemacht. Auch sind mir von
anderen Personen keine Fehlermeldungen bekannt.


Zum Thema Dateiname: Da wir die deutsche LibreOffice-Gemeinschaft sind,
sollte auch ein deutscher Dateiname verwendet werden.


Um an die Mailing-Liste zu schreiben, setze in der An-Zeile
discuss@de.libreoffice.org. Dann geht deine Nachricht an die
Mailing-Liste und somit an alle, die dort angemeldet sind.


--
Gruß
Annabelle


deutsche Übersetzerin


9876@vishia.de:
> Sorry ich antworte direkt auf die email weil ich immer noch nicht weiß wie
> Beiträge (sinnvoll über eine Nummer im Betreff) sachdienlich
> arbeitsunaufwändig
> richtig zugeordnet werden können. Ich bin neu in diesen LibreOffice Foren,
> aber
> nicht neu im Geschäft, seit 40 Jahren aktiv
>
> Meine Anmerkung, ich halte die für WICHTIG: *Leerzeichen und Umlaute in
> Dateinamen bringen immer wieder Detailärger*. Man solle sie vermeiden,
> unbedingt. Außerdem sollten die Namen sehr eindeutig sein. Daher ist der
> Vorschlag  "Übersetzungen-Begriffe EN-DE" mal schonmal viel besser als
> "Datenbank für Übersetzungen". Aber dann "Uebersetzungen-Begriffe-EN-DE".
> Oder
> besser gleich eher das gewohnte Englisch verwenden, also
> "Translation-terms-EN-DE". Dann hat man auch keine Probleme mit Umlauten mehr.
>
> Warum keine Umlaute und Spaces in Dateinamen: Es kommt auf deren
> Verarbeitung/Weitergabe an. Oft werden Spaces in links als %20% umgemodelt.
> Schon automatisch wenn man sie in die Zwischenablage nimmt. Sende ich diesen
> Link irgendwo hin, dann muss ich entweder mühevoll aus dem %20% wieder ein
> Leerzeichen machen und den Link evtl. in Anführungszeichen setzen, oder hoffen
> dass das geht und mein Empfänger nicht wegen der Schreibweise irritiert ist.
> Ähnlich ist es mit Umlauten.
>
> Die Leerzeichen werden deshalb konvertiert, weil es oft eine Regel gibt, dass
> URLs keine Leerzeichen enthalten dürfen, daher als %20% in der Zeichenkette
> ersetzt werden. Die Umlaute sind nicht eindeutig weil sie von der verfügbaren
> zeichencodierung abhängen. UTF-8 ist zwar da DIE LÖSUNG aber nicht überall
> präsent. Das sind so die technischen Hintergründe. Man muss nicht provozieren
> mit den Leerzeichen und Umlauten, irgendwo gehts nicht und dann wird geschimpft
> und es entsteht Verlustleistung.
>
> Ich finde es sehr wesentlich, dass viele Menschen mit Sachkenntnis bei Dingen
> mit machen können, das ist so wie
> https://de.wikipedia.org/wiki/Deliberative_Demokratie> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Deliberative_Demokratie> nur so
> als
> Randbemerkung. Übrigens ist in diesem Link auch das eigentliche Leerzeichen
> mit
> dem Unterstrich ersetzt worden, wahrscheinlich automatisch von der Wiki-Engine.
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