Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"

Hallo Andreas,

Am 13.08.2018 um 21:59 schrieb Andreas Borutta:
> Meine Rangehensweise ist einfach. Ich versuche, mich in einen Nutzer
> zu versetzen, der die Funktion aufruft und ich stelle mir die Frage
> "Entspricht das, was er erhält nützlich für ihn oder könnte man das
> besser machen."
>
> Ich sehen keinerlei Widerspruch zwischen den beiden Funktionen
> "Verwalten" und "Neue Zeile mit Daten füllen".
>
> In meiner einfachen Skizze hatte ich ja geschrieben, dass die Funktion
> "Vorherigen Datensatz anzeigen" bereit stünde.
>
> Dass es zur Zeit überhaupt keine Funktion gibt "Füge einen neuen
> Datensatz am Ende der Tabelle hinzu" empfinde ich als bedauerlich und
> unverständlich.
Die gibt es, wie gesagt, schon: Rolle ans Ende,  dann sind die Felder 
leer und es wird rechts "Neuer Datensatz" angezeigt. Die Eingaben gehen 
dann in die neue Zeile nach all den gefüllten, wenn du auf "Neu" klickst.
Aber nun kristallisiert sich nach unserem Hin und Her das eigentliche 
Problem heraus, und da werden wir uns sicher auch einig sein:
Das Konzept der Bedienung des "Formulars" geht einseitig von einem 
sequentiellen Vorgehen aus, dass man nämlich beim ersten Satz beginnt 
und sich durchhangelt. Der Rollbalken erleichtert zwar das schnellere 
Vorwärtskommen, aber man möchte ja gerne auch mal einen einzelnen Satz 
im Formular behandeln, und auf den sollte das Formular schon eingestellt 
sein, wenn der Cursor beim Aufruf in dieser Zeile steht.
Schlecht sind auch die Schaltflächen: es gibt keinen Speichern-Knopf, 
bei schon vorhandenen Zeilen erfolgt die Änderung durch Wechsel zum 
vorigen oder nächsten Satz, bei einem neuen Satz nur über die 
Schaltfläche "Neu". Bei einem Base-Formular - nur zum Vergleich, weil 
dies LibreOffice-Standard ist, nicht als Aufforderung, Base zu 
verwenden! - gibt es diese Funktion des automatischen Speicherns beim 
Satzwechsel zwar auch, aber als erfreuliche Abkürzung, wenn man sowieso 
den Satz wechseln will, und nur zusätzlich zum Speichern-Knopf, der 
genauso auch bei einer neuen Zeile funktioniert; und im Gegensatz zu 
Calc klappt auch bei einem neuen Satz das Speichern - oder im Fall des 
Calc-Formulars besser "Übernehmen"? - bei "Voriger Satz".
Auch die Bedienung mit Tasten lässt zu wünschen übrig. Der Rollbalken 
reagiert auf die Pfeiltasten Nach-oben oder Nach-unten, die Bild-rauf 
oder -runter und die Pos1- und Ende-Taste erst, nachdem man erst schon 
einmal die Nach-unten-Taste betätigt hat. Auch kompliziertere 
Kombinationen mit Strg, Alt o.ä. tun nichts. Dabei sind die Tasten 
offensichtlich nicht durch andere Funktionen blockiert, von einem Feld 
(=Zelle in der Zeile) zur nächsten springt man ja mit Tab.
> Aber wenn ich Dich richtig verstehe, ist diese Liste nicht der
> richtige Ort, Verbesserungen zu diskutieren/auf den Weg zu bringen.
> Wenn das nur in der englischsprachigen Liste geht, bin ich raus. Mein
> Englisch ist nicht gut genug dafür.
>
> Andreas
So konkretisiert sind die Befunde nun geeignet für einen 
Verbesserungsvorschlag. Den macht man genauso wie die Meldung von 
Fehlern in Bugzilla, mit einer Kennzeichnung als "enhancement".
Da du meinst, dein Englisch sei nicht gut genug, werde ich das tun, weil 
das dort in Englisch läuft, ich hätte das ansonsten auch gemacht, wenn 
du es nicht selbst hättest tun wollen, denn nun sind wir zu konkreten 
Kritikpunkten gelangt, die auch ich vertrete.
Ich werde mir ein paar Tage Zeit lassen, um das noch etwas setzen zu 
lassen, vielleicht fallen mir noch weitere Aspekte ein oder von dir oder 
anderen Mitgliedern der Liste kommen Kommentare.
Ich veröffentliche dann hier die Adresse des neuen Bugs, dann kannst du 
reinschauen, auch wenn du da nicht angemeldet bist.

Zur Hilfe: Die Hilfe wird, soweit ich weiß, in der Regel nicht vom 
Entwickler geschrieben, sondern von jemand anderem, der versucht, das so 
gut es geht, zu ergründen. Ich finde das bedauerlich, ich habe mich bei 
den Systemen, die ich entwickelt habe, immer selbst um die Hilfe 
gekümmert, weil ich das für wesentlich halte (deshalb schreibe ich auch 
an den deutschen Handbüchern "Erste Schritte"), aber man kann ja niemand 
zwingen, diese Arbeit zu machen. In unserem Fall hat das der Bearbeiter 
schon sehr gut gemacht, die grundsätzlichen Möglichkeiten angedeutet, 
aber im Weiteren hauptsächlich das Vorgehen für das Eingeben eines 
Datensatzes nach dem anderen beschrieben, für das die jetzige 
Implementierung auch am besten funktioniert.
Aber man darf aus diesem Grund eben nicht zu sehr auf die Hilfe pochen, 
sie ist aus den genannten Gründen oft eben wirklich nur Hilfe, aber 
keine exakte Dokumentation, weil die Hilfe-Autoren ja die größten 
Schwierigkeiten haben, das mitzukriegen, was Entwickler alles in neue 
Versionen eingebaut haben. Das dürfte auf andere Software-Projekte 
vergleichbarer Größenordnung, selbst wenn sie etwas - oder recht viel - 
kosten, ebenfalls zutreffen. Ich arbeite ja, seit ich nicht mehr muss, 
nicht mehr mit Microsoft (und davor auch nur punktuell vertieft), 
deshalb kann ich das nicht am Marktführer überprüfen, aber ich habe mich 
schon oft über mangelnde Dokumentation auch bei deutlich kleineren - und 
kostenpflichtigen - Anwendungen als LibreOffice geärgert. Da verweist 
man z.B. gern einmal auf Anwenderforen, anstatt selbst eine 
systematische Darstellung zur Verfügung zu stellen.

Gruß

Gerhard


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