Re: [de-discuss] Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"

Hallo Andreas,

Am 10.08.2018 um 08:29 schrieb Andreas Borutta:
> Gerhard Weydt schrieb:
> ....
> Zum Punkt "Aus Neugier":
> > Wieder geht es ja wohl um die erste Spalte, nur bei der ist ja eine
> > Gültigkeitsprüfung aktiv.
> Nein, bei diesem Punkt geht es nicht um die erste Spalte und auch
> nicht um die Gültigkeitsprüfung, sondern allein um die Funktionsweise
> des Datenformulars, wenn man es so wie in der Doku anwendet.
> Zum Test kann die Gültigkeitsprüfung aus dem Dokument einfach entfernt
> werden und eine beliebige einfache Tabelle verwendet werden.
>
> Ich verstehe die Intention des Datenformulars so, dass man beim Aufruf
> der Funktion (Cursor in der Überschriftenzeile) /leere/ Formularfelder
> enthält, wo man einen neuen Datensatz eintragen kann, der beim
> Abschicken hinter der letzten Zeile der Tabelle eingetragen wird.
>
> Verstehe ich die Intention falsch?
>
> Andreas
Dann habe ich deine Frage falsch verstanden, aber nun denke ich, dass 
ich weiß, um was es dir geht.
Ich habe die Doku nur oberflächlich angeschaut, denn das Verhalten 
erschließt sich durch Ausprobieren (das ist bei der Online-Doku öfter 
der Fall, besonders wenn der Text, bedingt durch die 
Strukturierungserfordernisse der Online-Hilfe, in Häppchen zerlegt 
wird). Besonders intuitiv empfinde ich spontan den Dialog allerdings 
nicht, aber ohne tieferes Nachdenken kann ich auch nicht sagen, ob und 
wie man das eventuell besser machen könnte.
Wenn du den Cursor in eine Zelle stellst, egal ob Überschrift oder 
nicht, passiert das gleiche: im Dialog (durch Daten -> Formular 
ausgelöst, diese Info ist durch mein Ausschneiden imn der Historie 
verschwunden) wird die Überschrift als Feldname für das dahinterliegende 
einzelne Feld angezeigt. Im Feld selbst steht der Inhalt der ersten 
Nicht-Überschrift-Zelle dieser Spalte. Rechts davon wird mit z.B. 1/4 
signalisiert, dass die erste von vier gefüllten Zellen angezeigt wird. 
Mit dem Scrollbalken oder mit den Schaltflächen rechts kannst du in der 
Folge dieser Zellen navigieren. Die Besonderheit: scrollst du ganz nach 
unten wird zusätzlich zu den vorhandenen (im Beispiel 4) Zellinhalten 
noch ein leerer Inhalt gezeigt, dabei wechselt die Anzeige von "x/4" zu 
"Neuer Datensatz". Statt bis zum Ende zu scrollen, kannst du auch die 
Schaltfläche "Neu" betätigen.
Dieses Verhalten entspricht dem in LibreOffice auch sonst verwendeten: 
bei Tabellen-Steuerelementen befindet sich die Eingabezeile am Ende, bei 
Formularen mit Anzeige jeweils eines einzelnen Satzes macht man das mit 
den schaltflächen für "vorwärts" oder "ans Ende" (oder so ähnlich, 
jedenfalls mit Symbolen wie bei CD-oder DVD-Playern).
Wenn du nun mehrere Spalten markierst, werden im "Formular" nicht nur 
ein Feld, sondern pro gewählter Spalte ein Feld gezeigt. Somit erscheint 
der durch die Auswahl der Spalten definierte Ausschnitt einer Calc-Zeile 
gekippt in der Anordnung von oben nach unten.
Ich bin nur sporadischer Calc-Nutzer, ich kann nicht sagen, wo diese Art 
der Bearbeitung praktischer ist als die direkte. Was  dabei allerdings 
passiert, ist, dass man statt der zellenbezogenen Denkweise von Calc 
hier für einen Ausschnitt der Calc-Tabelle einen zeilenbezogenen Ansatz 
verfolgt, man sieht ja jeweils die Daten (eines Ausschnitts) einer 
Zeile. Und da macht auch die Funktion "Neu(er Datensatz)" Sinn, in Calc 
gibt es das ja zunächst berechtigterweise nicht.
Ich bevorzuge für solche Aufgabenstellungen ja Datenbanken und Base (ich 
wiederhole mich), das ist da einfach vom Grundkonzept her besser geeignet.
Du orientierst dich ja wohl erst einmal ohne konkreten Anlass über 
fortgeschrittene Möglichkeiten von Calc. Da ist die Folgerung nur: wenn 
du mal irgendwann ernsthaft Daten in dem beschriebenen Sinn 
zeilenorientiert behandeln willst, solltest du Base und Datenbanken 
verwenden. Für eine sporadische Verarbeitung mag das "Formular" in Calc 
vielleicht nützlich sein (in Anführungszeichen , da man mit den 
Begriffen sehr präzise umgehen muss, denn wenn du zu einem Tabellenblatt 
Steuerelemente wie Schaltflächen, Eingabefelder, Radio Buttons usw. [und 
meist auch Makrocode] hinzufügst, definierst du auch ein Formular; der 
gemeinsame Nenner für diese Bezeichnungen ist wohl, dass die Eingabe 
anstatt frei irgendwo auf ein Blatt geschrieben 
kontrolliert/reglementiert/geprüft erfolgt). Ich selbst nehme diese Art 
von Formular nicht ernst, denn es ist eine flüchtige Angelegenheit, 
sobald du den Dialog schließt und die Selektion änderst, ist die 
Beziehung der Zeilen und Spalten (-ausschnitte) perdu. Das ist kein 
Vorwurf an Calc, von der Grundintention von Calc kann das gar nicht 
anders sein, eine solche Funktion kann nur eine Ergänzung sein, die das 
Grundprinzip nicht stören darf.
Die Idee, dass durch Cursor-Stellen in die Überschriftszeile das 
Formular ein Formular für die Eingabe eines neuen Satzes bereitgestellt 
wird, lässt sich in diesem Licht nicht halten. Es wird ja zunächst die 
Festlegung eines Spaltenausschnitts erwartet (um allgemeiner einsetzbar 
zu sein), damit innerhalb dessen aus Zellen temporär zu einem Datensatz 
verknüpfte Zeilen gewonnen werden können.Beides gleichzeitig geht aber 
nicht, momentan bedeutet der Cursor die Auwahl der Spalte und nicht die 
Identifikation der Überschriftszeile, eine Kombination von Selektion und 
dann Auswahl der Überschrift würde auch nur mit Zwischnschritt 
funktionieren.
Mit der Überschrift hat es sowieso noch ein Problem: ich habe für den 
Test zunächst einfach ein neues Calc-Dokument angelegt, in die erste 
Zelle links oben "über" getippt, dann drunter in die nächsten Zellen ein 
paar Zahlen. Ich weiß noch nicht, wie Calc erkannt hat, dass die erste 
Zelle eine Überschrift enthält. Nun gibt es ja auch Tabellenblätter mit 
mehren Zeilen für die Überschrift; ich habe nur mal mit zweizeiliger 
Überschrift probiert, wie Daten -> Formular damit umgeht: nur eine 
Überschriftszeile wird erkannt (mag sein, dass spezielle Formatierungen 
eine andere Reaktion bewirken). Das nur als weiterer Hinweis, das beim 
Cursorstellen in die "Überschrift" noch Fragen offen sein könnten.
Fazit ist: diese Funktion ist eine eventuell nützliche Zusatzfunktion 
für Calc, aber sie ist vom Grundsatz her nicht vereinbar mit der 
grundsätzlichen Konstruktion von Calc, deshalb kann sie nicht dauerhaft 
im Einsatz von Calc eine Rolle spielen.
Wer das dauerhaft benötigt, ist entsprechend Catos Satz "Ceterum censeo 
Base et collectiones datorum esse utendum" gut beraten, Base und 
Datenbanken einzusetzen.

Gruß

Gerhard

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