Re: [de-discuss] Antwortschreiben für 10 der 12 Dortmunder Bezirksvertretungen nach Offenen Standards

Hallo,

An alle aus Sicherheit, dass du es auch bekommst.

Am 30. August 2015 18:46:13 MESZ, schrieb "Christian Nähle" <christian.naehle@posteo.de>:
> Hallo zusammen,
>
> ich hoffe auf euren Input zur Offenheit des DOCX-Formats.
>
> In Dortmund haben kürzlich 8 der 12 Dortmunder Bezirksvertretungen
> Anfragen zu Offenen Standards gestellt. Zwei weitere
> Bezirksvertretungen
> fragen gerade an. Die Geschichte dazu haben wir von Do-FOSS [1] in
> einem
> Blogbeitrag aufgearbeitet [2].
>
> Nun liegen die ersten Antworten vor. Da die Anfragen alle weitestgehend
> gleichlautend waren, schicke ich euch im Anhang lediglich eine
> Musterantwort mit. Die Passage für die ich vor allem auf euren Input
> hoffe, lautet:
>
> "Die Umstellung der städtischen PC’s auf Microsoft Office 2013 steht
> vor
> dem Abschluss. Microsoft Office 2013 erstellt Dokumente nicht mehr in
> geschlossenen Formaten wie DOC, sondern im quelloffenen DOCX-Format.

Hier brächte ich eine Definition von quelloffen. Libreoffice ist quelloffen, das Odf und das ooxml 
Format aber nur spezifiziert. Soweit ich weiß (und mein Wissen hier ist sehr begrenzt) gibt es 
weder eine Standard Implementierung für das Odf als auch das ooxml Format. Das heißt, dass 
Libreoffice und Microsoft Office einen Standard implantierten. Mal kurz als Einwurf.

> Diese Formatspezifikation wurde ECMA International von Microsoft zur
> Standardisierung vorgelegt, worauf die Erstveröffentlichung als Norm
> /ISO/IEC 29500 /im Jahre 2008 erfolgte. Mit dieser Version von
> Microsoft
> Office können dann auch Informationen ohne Konvertierung als Anhang
> versendet werden."

Hier eine weitere Frage. Der Mail ist doch egal welches Format als Anhang mit gesendet wird. Warum 
ging das vorher nicht?

> Im Wiki der Document Foundation steht [3], dass nicht klar ist, ob
> überhaupt eine Software den offenen Standard (Strict?) OOXML umsetzen
> kann, und demnach noch keine solche Software existiert.

ANGEBLICH kann MS Office ab 2010 den Standard lesen und ab MS Office 2013 schreiben. Bei MS Office 
2013 ist das Speichern im "strict" Format nicht Standard (Da MS Office 2007 Nutzer das Format nicht 
öffnen könnten) sondern weiter (wie seit 2007) das "transitional" Format. Beide haben die gleichen 
Dateiendungen.

> Außerdem
> weichen
> wohl die Formate, die von Microsoft Office 2007/2010 gelesen und
> geschrieben werden (MOX in der Nomenklatur des Wiki-Artikels), von
> diesem offenen Standard ab, obwohl sie denselben Namen tragen.

Das Stimmt, die von MS gewählte Namen sind für den Standard "strict ooxml" und für das andere 
"transitional ooxml". Der Übergang dauert also Länger. Und zur Wiederholung: Der Standard kam nur 
von MS Office AB 2010 gelesen werden. 2007 bleibt außen vor....

> Allerdings wurde diese Seite seit 18 Monaten nicht bearbeitet, und ich
> konnte nicht herausfinden, ob sich die Situation mit Microsoft Office
> 2013 vielleicht verbessert hat. Ist es immer noch richtig, dass der
> Standard OOXML von keiner Software unterstützt wird?

Siehe oben. Strict ooxml wird von MS Office 2010 als transitional ab gespeichert...
> Gilt auch für LibreOffice immer noch, dass nur die MOX-Formate, nicht
> aber die OOXML-Formate unterstützt werden, wie im oben erwähnten
> Artikel
> behauptet?

Der transitional Standard wird genauso experimentell erweitert wie früher der doc/xls/ppt. Über das 
andere kann ich auch von QA Seite nichts sagen, da kaum bis keine Dokumente im "strict" Format 'in 
freier Wildbahn' gesehen wurden....

> Außerdem kommt der OOXML-Standard in zwei Varianten daher, nämlich
> Transitional, die für die Erstellung neuer Dokumente nicht verwendet
> werden soll, und Strict. Nach meinem Verständnis wurde dem
> Standardisierungsersuchen von Microsoft erst durch diese Auftrennung
> stattgegeben und die Transitional-Variante alleine hätte den hohen
> Ansprüchen an einen offenen Standard (nach ISO) nicht standgehalten.

Genau. Zu strict vs. transitional siehe oben. Soweit ich weiß (aber auch hier wieder ist mein 
Wissen begrenzt) ist nur strict der Standard, oder?

> Trotzdem scheint selbst Microsoft Office 2013 nicht standardmäßig im
> Strict-OOXML-Format zu speichern (Referenz [4]), obwohl es die Auswahl
> hierfür bietet.

Genau, siehe oben. Für Referenzen müsste ich für meine Aussagen erst suchen....

> Ultimativ frage ich mich also: Kommuniziert eine Institution wirklich
> im
> ISO-Standard, wenn sie durch Microsoft Office 2013 erstellte
> DOCX-Dokumente (Strict-Dialekt) verwendet?

Ich hoffe schon, aber wegen fehlender Erfahrung kann ich nichts sagen....

> Darüber hinaus sind wir auch an weteren Argumenten interessiert, welche
> gegen die Verwendung des OOXML-Formats (Microsoft Office 2013)
> sprechen.

Siehe weiter oben.

> Gerne würde ich in Bezug auf diese Argumente zudem wissen, ob die
> Kritik
> die Strict-Variante miteinschließt.

Der OOXML Standard ist sehr komplex, also eher ja....

> Wir stehen nun vor der Aufgabe, ein Antwortschreiben für die
> Bezirksvertretungen zu entwerfen, und hoffen auf euren fachlichen
> Input.

Ich hoffe ich konnte helfen. Bitte meine Aussagen nicht 1:1 zu übernehnen.... Quelle suchen.... Da 
kann ich notfalls mitsuchen

> Über jeden Hinweis freue ich mich und gebe euch gerne das Ergebnis
> unserer Recherche zur Kenntnis.

Gerne

> Beste Grüße
>
> Christian (Nähle)
>
> [1] http://do-foss.de
>
> [2]
> http://blog.do-foss.de/beitrag/anfragen-aus-8-der-12-dortmunder-bezirksvertretungen-nach-offenen-standards/
>
> [3] https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice_OOXML
>
> [4]
> https://technet.microsoft.com/en-us/library/cc179191%28v=office.15%29.aspx
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