Re: [de-discuss] LO 3.3 RC 2 - Startcenter

Hi Johannes, *;

2010/12/28 Johannes A. Bodwing <jobod@arcor.de>:
> > 2010/12/28 Johannes A. Bodwing<jobod@arcor.de>:
> > > > > [...]
> > > A) Welchen Sinn macht ein Startcenter, das ich nur benutzen kann, wenn:
> > > > ich LO gerade erst gestartet habe
> > > > oder sämtliche aktivierte Fenster schließe, damit wieder der
> > > > "Start-Zustand" mit Startcenter erreicht wird.
> >
> > Du willst also eine Funktion "Zeige mir das Starcenter", also muß der
> > User auch irgendwo klicken. Aber warum sollte der User einen
> > Startcenter button finden, aber nicht die Buttons/Menüeinträge für ein
> > neues Dokument des gewünschten Typs.
>
> Weil wir ihm mit dem Startcenter das Denken abnehmen. Betrachtet mal den
> Ablauf:

Mißverständnis. Das Startcenter existiert ja in dem Moment nicht.
Gemeint ist also der Button "Zeige mir das StartCenter".
Den findet der User genauso leicht/schwer wie ein "Öffne ein
Textdokument" oder eine sonstige Funktion.

> [...]
> > > Aber wieso soll etwas, das in
> > > System A Sinn macht, in System B übernommen werden, wo es keinen rechten
> > > Sinn ergibt? Und dann wird wieder mit Notlösungen operiert, mit
> > > Not-Erklärungen etc.
> >
> > Das hatten wird auf den OOo listen schon bis zum Erbrechen
> > durchgekaut. Meine Meinung dazu hat sich nicht geändert, die Tatsache,
> > daß die "Gegner des Starcenters" nicht zuhören offenbar genauso.
>
> Es geht nicht um "Gegner des Startcenters", es geht um die Funktionalität.

Sorry, ist halt mein Eindruck, geprägt von den Diskussionen im de-Projekt.
Beschwert haben sich da nie Neulinge, neue Nutzer. Ganz im Gegenteil.
Es gibt/gab eine klare Gruppe "ich bin gegen das Startcenter.
Argumente kann ich keine vorbringen, aber die Hintergrundgrafik stört
mich. Abschalten will ich es aber auch nicht, denn dann beendet sich
ja OOo komplett."
Darauf lief es im Endeffekt raus. Eine kleine, aber Laute Gruppe die
sich darüber beschwert.
Gegen Ende kam dann auch raus, daß manche gar nicht gegen das
Startcenter wettern, sondern sich eigentlich über einen Bug des
Quickstarters beschweren wollten. (aber das ist ein anderes Thema).

> Und die ist nicht wirklich gegeben. Das Startcenter erfüllt kaum die
> Zielsetzung, die es erfüllen sollte/könnte.

Doch, in meinen Augen schon: Das backing-window mit sinnvollen
Funktionen zu ergänzen. Das verschiedene Nutzergruppen das verschieden
oft zu Gesicht Bekommen ist mir dabei egal, es ist in meinen Augen
auch irrelevant.

> Denn es ist ja (in Windows)
> garnicht als Startcenter angelegt, sondern als Notlösung aus dem
> "Mac-Univerums" übernommen.

Nein, nur weil es nicht "für die Windows-Nutzer" gemacht worden ist,
ist es noch lange keine Notlösung. Früher™ wurde beim Doppelklick auf
das Quickstarter-Icon immer ein Writer Dokument geöffnet (oder der
zuletzt benutze Dokumenttyp, keine Ahnung, zu lange her), jetzt
bekommt man das Startcenter.
Keine Verbesserung, keine Superlösung für Windows?
Laß doch mal Mac weg (für das es mehr oder weniger eine Notwendigkeit
war). Vergiß den Mac komplett, denke nur an den Doppelklick auf den
Quickstarter, Doppelklick auf das Symbol auf dem Desktop oder in der
Quickstartleist (das sich ein Nutzer selbst hinzugefügt hat). und an
die Situation, wenn man alle Dokumente geschlossen hat.

Würdest Du das immer noch als Notlösung bezeichnen?

> Und so eine Vorgehensweise kann selten zu wirklich guten Lösungen führen.
> Weshalb denken wir dann nicht nochmal richtig drüber nach, sondern verfallen
> in die immer selben "Gegner"-Schemata?

Weil es immer nur heißt "Denkt mal darüber  nach", aber konkrete
Vorschläge ausbleiben.
Weil manche Leute ein Problem sehen, wo andere kein Problem erkennen.
Weil Gegner immer wieder mit denselben Gemeckere ankommen, aber für
Argumente gänzlich unempfänglich sind, so daß *dieselbe* Diskussion
zig mal geführt werden muß, jedesmal mit dem selben Ergebnis.

> Wollen wir mit LO was richtig Gutes auf den Markt bringen, oder etwas in der
> Art, na ja, wird schon was werden, ist ja auch schon viel drin?

Konkreten Vorschlag zur Verbesserung: Dann er damit. Ansonsten:
Zeitverschwendung.

> > Nochmals: Wer es nicht will, der schaltet es ab. Problem gelöst
> > (möchte man meinen).
>
> Dann sag einem Neuling mal, wie er eine Extension runterlädt, wie er dann
> ... usw.

Der Neuling hat sich darüber noch nicht beschwert... Zumindest nicht
die aus meinem Umfeld.

> > > Das erschließt sich mir einfach nicht, seit es dieses Startfenster gibt.
> > > Und
> > > ich haltes es für eine beste (open) Office-Suite nicht wirklich für toll.
> > > Evtl. nach dem Release nochmal drüber nachdenken.
> >
> > Nö. Du kannst es abschalten, wenn es Dich so stört.
>
> Sorry, aber es geht doch nicht um mich.

Doch, klar.  Dich stört ja irgendwas am Startcenter, schreibst aber
nicht wirklich was man besser machen könnte.
Du schreibst nur "Denkt mal darüber nach" und bezeichnest es als
"Ballast aus OOo-Zeiten". Ballast impliziert, daß Du es abgeschafft
haben willst, und in der Summe macht Dich das zu einem "Gegner des
Startcenters", einem Mitglied der Gruppe, die mir schon zu viel Zeit
"gestohlen" hat, ohne das was handfestes dabei heraus gekommen wäre.

Also nichts für ungut, nichts gegen Dich persönlich, aber "StartCenter
ist Kacke" habe ich einfach schon zu oft lesen müssen, ohne daß
handfeste Gründe oder konkrete Verbesserungsvorschläge gemacht
wurden". Da schrillen bei mir die Alarmglocken.

Und damit ziehe ich mich aus der Diskussion auch zurück, zumindest bis
es nicht mehr heißt "Denkt mal darüber nach", sondern "he, ich hab 'ne
Idee, warum macht man es nicht einfach <soundso>".

ciao
Christian

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