Anne-Sophie,
Vous me rappelez une vieille dispute entre condisciples lors de mon
premier cycle de formation en informatique, vers 1985 !
Déjà là je défendais les modèles tabulaires, relationnels de gestion
des données alors que deux de mes camarades implémentaient une gestion
arborescente directement dans le système de gestion de fichiers (sous
UNIX, sauf erreur) pour une poste régionale.
Donc, ne vous en faites pas, le débat ne date pas d’hier !
Aujourd’hui, mon épouse qui gère la partie administrative de notre vie
et moi (partie technique) avons encore des approches différentes,
donnant assez souvent lieu à débat. Sans conclusion définitive !
Le nommage de vos fichiers me paraît un excellent début.
Quelques pistes :
Ne pas trop creuser l’arborescence, se limiter à cinq - dix niveaux.
Trouvez les points communs des documents que vous gérez. Mettez les
semblables ensemble dans le même dossier.
Documents, Musique, Photos, sont des entrées standard qui devraient
être mises directement au premier niveau de votre arborescence.
N’hésitez pas à reproduire annuellement une arborescence qui
fonctionne.
Si vous constatez qu’un dossier « du fond » se remplit vite, faites-le
monter d’un ou plusieurs niveaux.
Pour faciliter la recherche de vos documents, appuyez-vous sur les
moteurs d’indexation offerts par votre système d’exploitation. Si vous
nommez vos fichiers de manière cohérente, vous les retrouverez
facilement, et sur Mac l’indexation scrute aussi le contenu des
fichiers.
Surtout, allez-y progressivement, copiez progressivement vos fichiers
dans une arborescence que vous créez sur un disque externe, sans rien
effacer d’abord. Une fois satisfaite, vous pourrez supprimer
l’arborescence d’origine et recopier à sa place la nouvelle structure
(ou la garder sur le disque externe !)
Courage, calme, systématique et tout ira bien !
Thierry
Le mer. 9 avr. 2025 à 18:32, <[asdevienne@free.fr](mailto:Le mer. 9
avr. 2025 à 18:32, <<a href=)> a écrit :
Bonjour à tous et à toutes,
Bonjour Claire,
Bonjour Christian,
Bonjour LC,
Bonjour Thierry,
Merci pour toutes vos recommandations:
J'ai du pain sur la planche!
De là, à devoir utiliser Base et/ou Calc, j'avoue que je ne sens pas
capable de le faire, car déjà, j'ai du mal à maîtriser Writer, alors
là...
... Mais s'il le faut, pourquoi pas avec des pas-à-pas.
Un truc déjà pas mal à mon niveau, je pense, c'est que, dans la
mesure du possible, je nomme déjà mes fichiers selon l'année, le mois
puis le jour, sinon l'année puis le mois.
Pour ce qui est de mes différents dossiers et fichiers, il y en a
(!!!Hou là là, je vous vois déjà tous "contre moi"!!!), je l'avoue
énormément:
Il y a déjà mes dossiers "d'entrée de base": Dossier personnel;
Récents; Favoris; Réseau; Corbeille; Documents; Musique; Images;
Vidéos; Téléchargements.
Et dans mon dossier "Dossier personnel", il y a (!!!Tadam!!!) des
sous-dossiers "d'entrée de base": Bureau; Documents; "Mon-Cloud-1";
Images; "Mon-Cloud-2"; Modèles; Musique; Téléchargements; Vidéos.
Et (!!!Tadam!!!), dans ces différents dossiers "d'entrée de base"
pré-cités, il y a (!!!) bien évidemment (!!!) des sous-dossiers selon
mes besoins personnels et professionnels: Médias (Audios; Images;
Livres; Musiques; Photos; Sons; Vidéos; Wencams); Mes documents perso;
Mes documents pro; Mes documents administratifs...
Tout cela, bien sûr, comme vous vous en doutez, avec, encore, des
sous-dossiers contenant des fichiers...
Pas simple à décrire / détailler!
En fait, lors d'une formation qui remonte à il y a environ 20 ans, on
nous avait dit, en informatique, c'est comme un placard, et dans ce
placard il y a des tiroirs, et dans ces tiroirs il y a des chemises de
rangements: Eh bien, moi je suis restée sur (!!!)toutes(!!!) ces
chemises de rangements!
Anne-Sophie.
----- Mail original -----
De: "Ocleyr2lalune" <cleyr.listes@free.fr>
À: "fourcroy christian" <fourcroy.christian@free.fr>
Cc: asdevienne@free.fr, "Thierry Jeanneret"
<thierry.jeanneret@protonmail.com>, "Liste libOo"
<users@fr.libreoffice.org>
Envoyé: Mardi 8 Avril 2025 20:48:28
Objet: Re: [fr-users] Re: Re : Re: [fr-users] Re: [fr-users] Libre
Office -> Propriétés -> Fenêtre "Sur-Dimensionnée"
Bonjour Anne Sophie
Je crois que j'evoquais la limite de 255 caractères (tous tes
dossiers et les /compris). Tu as maintenant des détails techniques.
Maintenant si tu commences à te demander quel est le nombre max de
dossiers avant de mettre un dossier... Cela ne va pas. Puisque de facto
tu ne cherches pas à faire moins. Mais a faire le plus dans ce qui est
possible
Donc
1 tu dois chercher a faire moins... Pas juste à ne pas atteindre la
limite
Au passage le jour où tu as besoin de rajouter tu seras coincée si
ton objectif est la limite et pas le minimum
2. Tous est question de pratique. Il y en a différentes qui
conviennent. Quelques exemples qui peuvent se combiner
-plus j'ai de clics à faire moins c'est bon (un clic=un dossier)
-s'il n'y a qu'un ou 2 fichiers dans un dossier c'est peut-être que
le dossier n'est pas nécessaire
-si dans un dossier il y a tant de fichier que je ne trouve pas
simplement mon fichier, c'est qu'il faut un niveau de tri
supplémentaire (un sous dossier)
-s'il y a une convention de nommage pour les fichiers (annee, mois,
date, bénéficiaire) cela peut éviter plein de dossiers mais pas
forcément reduire la taille totale du"nom de fichier" (chemin compris)
-il faut que tu détermine ta clé d'entrée : le bénéficiaire, le
dispositif (je parle dans l'absolu). Si tu cumules tes clés d'entrées
et qu'elles se superposent tu crée un sac de nœuds
- le premier élément c'est le nom de fichier en tant que tel. J'ai
déjà vu des utilisateurs qui avaient comme nom de fichier un truc du
style "séminaire international du 25 juillet 2032 au Luxembourg avec
notre bien aimé directeur"
=> Donc de la synthèse, du classement.
Ton classement n'a pas à être figé. Si aujourd'hui tu n'es qu'un seul
fichier sur une thème pas de dossier dédié, si ça gonfle tu pourras
plus tard intégrer un dossier.
Il y a des logiciels avec interface graphique qui te permettent de
gérer un fichier, son emplacement et toutes les métadonnées que tu veux
ajouter. Les noms ne me viennent pas à la minute.
Mais je ne suis pas sûre que ce soit là ton besoin. Reste que si ça
l'était, autant utiliser ces outils que faire ça dans Calc (je trouve).
Comme Christian et Thierry l'ont proposé si tu nous en dit plus sur
ce que tu as comme fichier (sujets, des thèmes et classement actuels à
rallonge), on pourra te donner des idées plus adaptées.
Je pense à ton métier d'aesh pour te répondre mais je ne sais pas du
tout quelles "données" tu utilises pour ça...
Claire
Le 8 avr. 2025, à 15:42, C Fourcroy < cfourcroy@free.fr > a écrit:
Bonjour,
La norme est de 64 niveaux (64 dossiers à partir de la racine). Je ne
sais plus ce qu'il en est de Linux actuellement, mais c'était le cas
aussi avec Unix à ses débuts.
De toutes façons, comme le dit Thierry, c'est surtout une question de
nombre de caractères du chemin.
Pour ce qui est des bases de données, ce n'est pas plus compliqué
qu'un
tableur, c'est surtout une question de temps d’apprentissage. C'est
une
question de semaines pour maîtriser le b a ba. Pour référence, j'ai
fait
des formations à des présidents/secrétaires de clubs sportifs il y a
quelques années. En 8 semaines, à raison de 2 heures par semaine le
samedi de 20h à 22h. Ils avaient tous développé une gestion de leur
club
(adhérents, licences, tournois, cotisations, ...) tout à fait
potable.
Sans vouloir préjugé du niveau intellectuel de sportifs, il est sûr
qu'ils n'avaient rien de guru de l'informatique ;)
Si vous avez l'habitude de classer vos papiers, ranger votre linge,
votre maison ou n'importe quoi d'autre, vous vous en sortirez. C'est
cela une base de données : un système de rangement. Après, les
histoire
de clé primaire, de clé étrangère, d'index, de SQL (un langage
informatique où la connaissance de 5 mots suffit dans 75% des cas et
de
10 mots suffit dans 90% des cas) etc, ce ne sont que des outils. Pas
plus difficile à appréhender que la syntaxe des formules, les filtres
(que l'on appelle "requête" dans la bases de données, mais c'est la
même
chose), ... etc.
Pour vos classements vous pourriez adopter un code alphanumérique et
là
vous avez le droit à 64 000 caractères voire plus de 4 milliards si
besoin est.
Et puis il y aura sans doute toujours quelqu'un ici pour vous aider
si
vous butez sur un écueil.
Quoiqu'il en soit, bon courage et tous mes vœux de réussite dans
votre
démarche.
Le 08/04/2025 à 13:59, asdevienne@free.fr a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Claire,
Bonjour Thierry,
Bonjour LC,
Merci pour vos aides respectives.
J'ai lu les recommandations concernant la gestion des données et le
nommage des fichiers numériques.
Du coup, j'ai une question, car, sauf "erreur de ma part", je n'ai
pas trouvé la réponse à cette interrogation dans les documentations,
(Hormis YouTube que je n'ai pas eu le temps de visionner, puisque déjà
que mon niveau en informatique en plutôt moyen-faible voire faible
tout-court, alors me lancer dans une base de données, malgré un bon
tutoriel, je ne me sens pas d'attaque...):
Concernant les arborescences de mes dossiers, à combien de
sous-dossiers maximum faut-il se limiter avant d'y déposer un fichier?
Anne-Sophie.
----- Mail original -----
De: "Thierry Jeanneret"<Thierry.Jeanneret@protonmail.com>
À: "Ocleyr2lalune"<cleyr.listes@free.fr>,asdevienne@free.fr, "Liste
libOo"<users@fr.libreoffice.org>
Envoyé: Lundi 7 Avril 2025 09:47:44
Objet: Re : Re: [fr-users] Re: [fr-users] Libre Office -> Propriétés
-> Fenêtre "Sur-Dimensionnée"
Lorsqu’on tape dans les systèmes de fichiers, le moins pire est
encore de se baser sur les vieilles règles de Windows : Huit
caractères, un point, trois caractères d’extension (bon… on peut
négocier !), mais ni espaces, ni caractères accentués, ni caractères
spéciaux et concision.
C’est complètement anachronique puisque techniquement les systèmes
seraient capables de gérer les hiéroglyphes aujourd’hui, mais serait-ce
raisonnable ?
Si on a besoin de gérer de l’information qu’on peut représenter sous
forme tabulaire (cas d’une arborescence, aussi), le mieux est
d’utiliser un outil fait pour, une base de données.
Le modèle relationnel permet aussi de clarifier ses pensées,
d’organiser les choses de manière cohérente. Parfois, c’est utile.
Bon, ça demande une vraie formation, qui peut être rapide mais doit
être faite. YouTube offre au moins un tuto Base de grande qualité :
https://youtube.com/playlist?list=PLy7Kah3WzqrEerJ0VPNWVaR4CYHMr4wmV&si=8gkcAZPitAEeVsAV
Amicalement,
Thierry
Le lun. 7 avr. 2025 à 06:31, Ocleyr2lalune <cleyr.listes@free.fr > a
écrit :
Bonjour Anne Sophie
Je ne peux pas le citer directement mais FM33 a entièrement raison.
Le nom d'un fichier est composé de tous le chemin pour atteindre le
fichier+le nom reel et l'extension.
Tout ça cumulé ne doit pas dépasser 255 caractères dans la très très
grande majorité des systèmes dont Fedora.
Ton travail de tri de fichiers doit prendre en compte cette exigence.
Un chemin, et un nom de fichier ne doit pas raconter une vie ! Il
faut être synthétique. Pas de phrase pour un dossier, ou un nom. Mme ou
Monsieur on évite, le nom suffit etc....
Il est probable que tu aies beaucoup trop décomposé ton arborescence.
S'il n'y a qu'un ou 2 dossiers dans un dossier supérieur, c'est que la
décomposition est trop grande par exemple.
On pourra faire toutes les mises à jour, cela ne changera pas. Ta
fenêtre est grande mais elle est entière. Au final tu as de la chance.
Car une telle longueur de fichier met en cause l'existence même de
tes fichiers : les copies ou déplacements sont plus risqués car le
système n'a pas assez de "memoire" (pour faire très court) pour retenir
l'emplacement complet de ton fichier et le gérer. Tu peux donc perdre
tes fichiers... Et ça, tu ne veux pas hein !
Le solution à ton souci de fenêtre est donc un meilleur tri (un bon
tri ne veut pas dire 10 dossiers pour atteindre ton fichier !), dont un
meilleur nommage des dossiers et fichiers.
Je n'ai pas pour regarder tes autres sujets en suspens la semaine
dernière.... Mais je n'ai pas oublié
Claire
Le 6 avr. 2025, 20:39, à 20:39,asdevienne@free.fr a écrit:
Bonsoir,
Alors, je reviens sur le sujet car le problème est toujours présent
malgré une mise à niveau récente de mon système d'exploitation,
(Passage de Fedora Linux 4à à Fedora 41, il y a environ 2 semaines
voire 3 tout au plus):
Version: 24.8.6.2 (X86_64)
Build ID: 480(Build:2)
CPU threads: 4; OS: Linux 6.13; UI render: default; VCL: gtk3
Locale: fr-FR (fr_FR.UTF-8); UI: fr-FR
Calc: threaded
Version de Fedora Linux = 41
Environnement de by=ureau = Gnome
Voici une capture d'écran de ce que cela donne quand je fais Fichier
->
Propriétés:
= [ https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=0IYmkRbD ]
= [ https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=0IYmkRbD&p=1 ]
Merci pour votre aide.
Anne-Sophie.
----- Mail original -----
De: "Luc Novales"<luc.novales@free.fr>
À:users@fr.libreoffice.org
Envoyé: Dimanche 23 Mars 2025 20:02:34
Objet: Re: [fr-users] Re: [fr-users] Libre Office -> Propriétés ->
Fenêtre "Sur-Dimensionnée"
Bonsoir,
Le 22/03/2025 à 16:51,asdevienne@free.fr a écrit :
Re,
Je viens d'effectuer de redémarrer Libre Office en mode sans échec,
et lorsque Libre Office s'est rouvert, j'ai tenté d'ouvrir un
fichier,
mais la fenêtre des propriétés est toujours sur-dimensionnée.
Je reprends ce fil en cours et je n’ai pas vu de copie d’écran avec
la
fenêtre des propriétés.
*Pourrais-tu nous donner la définition de l’écran sur cette machine
?*
Et éventuellement, une copie d’écran par un lien à partir de
https://fichiers.ouvaton.coop /
Bonne soirée,
Luc.
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