[fr-users] RE: [fr-users] Calc : Validité et autorisation cellules vides

Bonjour Claire
Merci pour votre réponse.
Je prends note de ce message et réponds sur les plusieurs points.

Réponse de LC:
j'y ai répondu pour clarifier ma demande et qu'il me semblait que la fonctionnalité par  Outils - 
Audit- Marquer les données incorrectes n'avait pas de lien direct avec ce que je souhaitais faire 
(contrôle à la saisie). Vous le confirmez. Merci.

Message de rejet non contextualisé
Pour rappel, c'est suite à une suggestion de contournement reçue par la liste  (Ajout de formule 
automatiquement dans nouvelle ligne) que je me suis tourné vers l'utilisation de faire saisir une 
donnée et de la contrôler par  "validité". Je l'ai testé et me suis rendu compte que le message 
affiché  en cas d'erreur de saisie ne pouvait être que fixe et ne pouvait afficher un montant 
calculé.  Je n'ai pas vu de mail me confirmant que ce n'était pas possible mais des suggestions de 
contournement par un message fixe le plus clair possible. Je me suis donc résolu à me limiter à un 
message fixe et ne revient pas donc pas sur ce point. Même si pour moi, il n'est pas résolu, il est 
au moins "clöturé". Vous me proposez une nouvelle solution de contournement, mais si j'ai bien 
compris, elle s'appuie sur l'existence d'une formule devant être positionnée "à côté" de la 
cellule. Le problème est que pour un nouvel adhérent, je pars d'une ligne vide de formule. C'était 
l'objet de ma demande initiale Ajout de formule automatiquement dans nouvelle ligne. Je ne vois 
donc pas comment faire. Peut être, je passe à coté pour bien comprendre ce qui m'est proposé.

Validité et autorisation cellules vides
Faisant des tests complémentaires de "validité" en fonction des contextes possibles, je me suis 
rendu compte que si la cellule contenait déjà une donnée, il était possible de l'effacer en 
utilisant la touche "suppr" alors qu'en faisant des "backspaces" successifs dans la barre de 
formule, Calc détectait cette cellule vide et refusait une telle saisie. Et ceci alors que j'ai 
bien décoché la case  "Autorisation de cellules vides".
J'ai donc ouvert un nouveau fil de discussion. Je souhaite simplement savoir si le fonctionnent de 
cette case. Après avoir testé dans tous les sens, je n'arrive à produire le résultat attendu ou 
décrit dans la doc. Peut être ne sais je pas bien lire la doc ? Je pose donc légitiment la question 
du bug. Si il n'y pas bug et qu'on me donne le mode d'emploi de cette case, bien évidement je 
l'utiliserai, avant d'utiliser des solutions de contournement.

Maintenabilité de l'outil
Je vous remercie de vos conseils, mais en l'occurrence, je suis seul à connaitre mon public : 
utilisateurs et mainteneurs successeurs. J'ai fait des choix de solution lors de la création et 
lors des évolutions. Le choix de ne pas développer une application standalone s'appuyant des outils 
de dév classique hors LO. LO avait le même mérite de s'inscrire dans la continuité : fichier 
adhérent précédent déjà tenu sous LO ou parfois au gré des humeurs sous excel, peu d'ajout de 
composant nécessaire sur les postes de travail des personnes impliquées (LO déjà présent la plupart 
du temps ou sinon promotion de LO en lieu et place de MS Office).
Vous me demandez d'être plus imaginatif (!!!) et évoquez l'abandon de Base au profit de feuilles 
dédiées. Malheureusement, j'ai déjà essayé et sans je ne suis pas assez imaginatif. Je n'ai pas vu 
comment les feuilles dédiés que je batirai pourront s'adapter au nombre variable (au cours du 
temps) de lignes du fichier adhérent. Base et l'intégration de ces requetes le permettent. Si vous 
pensez à qque chose de précis, je suis preneur !
Vous me demandez de la rigueur pour commencer à se mettre en place. Nous fonctionnons depuis 2 ans 
avec cet outil. Il a apporté de la rigueur dans la gestion des données, facilité les taches 
utilisateurs et nécessité peu de maintenance, qui par ailleurs est toujours documentée pour 
faciliter la prise de relais par les mainteneurs successeurs. Mais bien évidemment, si vous me 
proposez une architecture différente et plus simple, je remettrai tout en cause pour migrer vers 
cette solution.

Merci par avance pour vos réponses complémentaires.


________________________________
De : Ocleyr2lalune <cleyr.listes@free.fr>
Envoyé : mercredi 28 août 2024 06:20
À : francois.saint-christophe@orange.fr <francois.saint-christophe@orange.fr>
Cc : users@fr.libreoffice.org <users@fr.libreoffice.org>
Objet : Re: [fr-users] RE: [fr-users] Calc : Validité et autorisation cellules vides

Bonjour François
Vous êtes sur une liste. Plusieurs personnes vous répondent, sans se concerter avant de vous 
répondre.
LC a pris part à l'échange mais n'est pas sur la même fonction donc pas de problème, continuez sur 
votre lancée avec la validation des données (qui est différent de l'audit).

Pour réagir à vos derniers messages.
Si comme le dit Jean François vous pouvez définir une validité avec une fonction, c'est différent 
de l'aide au remplissage qui s'affiche. Il est possible que pour l'aide vous ne puissiez pas 
utiliser de fonction alors que vous l'avez fait pour  définir ce qu est validé. (De mémoire, j'ai 
peu de temps pour regarder dans le détail), l'aide vous permet de saisir un message quand la 
cellule n'est pas valide.
De fait si vous aviez affiché un message personnalisé avec une fonction il n'aurait été que la 
transcription d'une situation avec des morts de tous les jours. Alors pourquoi ne pas les utiliser 
! Un message sans formule
Vous pouvez aussi contourner les limites de la validité : utilisez une colonne a droite et faites 
votre contrôle avec une formule conditionnelle qui vous permettra de personnaliser le message (qui 
s'affichera donc dans une cellule). Comme déjà précisé. Si votre formule doit être présente des le 
départ vous avez toujours la possibilité de faire en sorte que son contenu affiché change selon la 
valeur d'une autre cellule (si cellule bidile = ou <> ou.... Comme vous voulez alors fonction sinon 
"" avec "" votre cellule visuellement sera vide)

Pour revenir sur votre problématique de maintenabilite, légitime et l'usage de calc

- si aujourd'hui pour vous la partie base ne mérite pas d'évolution complexe, quand sera-t- au grè 
des évolutions de LibreOffice ? Si vous suivez les autres questions de la liste de ces derniers 
jours ou semaine, vous pouvez constater que cela peut bien arriver...
- Calc comporte de nombreuses fonctions qui peuvent vous permettre d'obtenir le comportement 
souhaité sans passer par base. Si les tableaux croisés vous semblent insuffisant, n'oubliez pas des 
fonctions comme extraire données pilote, les fonctions de Base de données ou les fonctions 
matricielles
-pour vos rapports (je fais exprès de ne parler ni de formulaire, ni d'états) soyez plus imaginatif.
Vous pouvez les construire sur des feuilles dédiées. Les calculs s' actuzliseront au gré des 
saisies sans macro. Si vous gérez judicieusement le verrouillage de cellule cela peut être simple 
en fonctionnement, en maintenance, même si le mise en place utilise plus de 2 feuilles (que vous 
appeleriez onglet, mais c'est confusant).

Si vos bénévoles n'ont a terme que 6 gérer un changement de formule ou des verrouillage de cellule, 
votre travail durera plus longtemps que si vous leur demander d'assurer une stabilité avec base 
même s'il vous semble, a vous que dans Base l'évolution est minime. Vous commencez à vous mettre a 
leur place. Allez au bout de la démarche et soyez rigoureux sur cette préoccupation jusqu'au bout 
plus que sur ce principe que base devrait être utilisé.

Bon courage

⁣Claire ​

Le 27 août 2024, 23:53, à 23:53, "francois.saint-christophe@orange.fr" 
<francois.saint-christophe@orange.fr> a écrit:
> Je suis tout à fait ok avec çà. Mais j'ai reçu un mail (je pensais de
> vous) qui me disait
> "je ne comprenais pas non plus cette option jusqu'à présent.
> L'aide nous dit
>
> Cellules vides permises
> Avec Outils - Audit- Marquer les données incorrectes, définit les
> cellules vides comme des données incorrectes (désactivé) ou non
> (activé).
> Ce n'est donc pas à la saisie qu'elle intervient.
> Au chapitre bizarrerie
> - sélectionner une cellule vide, avec ce contrôle activé
> - actionner la touche "retour arrière"
> - valider
> Le contrôle de validité intervient…
> LC"
> Je pense que ce mail évoque 2 choses distinctes. Je pense que "Outils -
> Audit- Marquer les données incorrectes" ne concerne pas mon besoin et
> n'intervient sur un contrôle lors de la saisie.
> Moyennant quoi, ma question reste donc entière : je n'ai pas réussi à
> faire fonctionner (ou comprendre) cette case à cocher "Autorisation de
> cellules vides". Si je la décoche cela veut dire interdiction de
> cellules vides.
> Des backspace effaçant la cellule aménent à un rejet. Un "suppr" vidant
> la cellule également est admis.
> Surprenant non ?
>
> ________________________________
> De : Ysabeau <ysabeau@libreoffice.org>
> Envoyé : mardi 27 août 2024 22:27
> À : francois.saint-christophe@orange.fr
> <francois.saint-christophe@orange.fr>; LClibre <lutch@free.fr>;
> users@fr.libreoffice.org <users@fr.libreoffice.org>
> Objet : Re: [fr-users] Calc : Validité et autorisation cellules vides
>
> On parle bien des mêmes fonctions : quand on indique des conditions de
> validité on peut ajouter un message d'erreur personnalisé et un message
> d'aide à la saisie. Voir ce tutoriel :
> https://dutailly.net/de-la-validite-dans-calc
>
> Le 27/08/2024 à 21:36, francois.saint-christophe@orange.fr a écrit :
> > je pense que nous ne parlons pas la même fonction.
> > Je passe par Données => Validité et non par Outils =>Audit => Marquer
> les données incorrectes.
> > Données => Validité a bien pour objectif le contrôle des données à la
> saisie.
> > ________________________________
> > De : LClibre <lutch@free.fr>
> > Envoyé : mardi 27 août 2024 18:58
> > À : users@fr.libreoffice.org <users@fr.libreoffice.org>
> > Objet : Re: [fr-users] Calc : Validité et autorisation cellules vides
> >
> > Bonjour,
> >
> > Le 27/08/2024 à 17:01, francois.saint-christophe@orange.fr a écrit :
> > > Je souhaite installer un contrôle sur une colonne d'un tableau
> > >
> > >     *
> > > la colonne est en principe déjà remplie par une valeur (date)
> > >     *
> > > je souhaite que l'utilisateur puisse éventuellement la modifier mais
> en aucun cas la supprimer.
> > > Dans la fonction "Validité", je décoche la case "Autorisation de
> cellules vides".
> > > La cellule peut être vidée (touche suppr). Le contrôle fonctionne si
> on se positionne dans la barre de formule et qu'on l'efface par le
> bouton "retour arrière".
> > > Est ce une mauvaise utilisation de ma part ? Sioui, comment doit on
> comprendre cette case à cocher ? Bug ?
> > > Merci par avance
> > je ne comprenais pas non plus cette option jusqu'à présent.
> >
> > L'aide nous dit
> >
> >   > Cellules vides permises
> >   > Avec Outils - Audit- Marquer les données incorrectes, définit les
> > cellules vides comme des données incorrectes (désactivé) ou non
> (activé).
> > Ce n'est donc pas à la saisie qu'elle intervient.
> >
> > Au chapitre bizarrerie
> >
> > - sélectionner une cellule vide, avec ce contrôle activé
> >
> > - actionner la touche "retour arrière"
> >
> > - valider
> >
> > Le contrôle de validité intervient…
> >
> > LC
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