Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch

Bonjour Claire et Luc,

Vous n'avez pas vu mon ton sarcastique envers µ$oft.

Je n'ai pas non plus dit que Windows devait être compatible Linux. En 
aucun cas je n'ai dit ça.
J'ai simplement dit que le ALT bidule était une façon d'atteindre des 
menus (que peut-être personne n'utilise !) et que de l'avoir utilisé 
pour saisir des codes ASCII était une erreur de la part du concepteur. 
C'est tout. Ça n'a rien à voir avec Linux, c'est une erreur de 
conception. Ils auraient pu utiliser la touche "Compose" (présente sur 
certain vieux clavier) ou "ALT Gr".
Moi aussi j'ai bien profité pendant plus de 30 ans de cette façon de 
saisir les À et È et Ç etc......

Mais Claire je reviens vers toi et ta contradiction concernant le 
changement de logiciel (Word → Writer) concernant les styles.
Dans un de tes vieux messages concernant les styles : je me plaignais 
que mes habitudes des styles de Word n'étaient pas repris dans Writer.  
Que m'as-tu répondu à l'époque : qu'il fallait oublier ses habitudes de 
Word, etc.....

Mais je suis d'accord avec vous sur l'interopérabilité, même si on doit 
céder devant les "normes de fait" dues à µ$oft.
Et je déplore tout autant que vous certaines décisions de modifications 
de Libo qui n'aident pas à sa promotion.
J'étais juste sarcastique.

Je vous souhaite une belle journée, sans rancune !
Patrick



Le 21/03/2024 à 08:19, Thierry Jeanneret a écrit :
> Bonjour Claire,
>
> Tout à fait d'accord, reprocher à Microsoft de ne pas s'être rendus compatibles Linux (Unix), ça a 
> un petit côté surréaliste, voire révisionniste historique.
>
> Je suis passé par "un certain nombre" de systèmes d'exploitation, de CAPS-11 sur PDP à Raspbian en 
> passant par CP/M et VMS notamment (et avant ça, oui, j'ai aussi couru devant cette cochonnerie de 
> tyrannosaure...), la normalisation clavier/saisie imposée par Microsoft a été un vrai soulagement.
>
> Que ce ne soit pas parfait, pas tout à fait comme on veut, qu'il faille se tordre un peu les 
> doigts, c'est parfois possible. Mais lorsqu'on a une norme aussi universellement pratiquée, qu'elle 
> ne lèse personne hors peut-être quelque ego, on la respecte et on ne vient pas changer un truc qui 
> marche. Il y a bien assez à faire en maintenance dans LibreOffice pour ne pas perdre et faire 
> perdre du temps et de l'énergie à tout le monde.
>
> En fait j'ai le sentiment d'un manque de cohérence lorsque je vois les évolutions de la suite. À ce 
> que je sache par exemple on est toujours scotchés avec une base de données bancale, ce qui peut 
> expliquer pourquoi elle est si peu utilisée et pourquoi beaucoup se font des noeuds au cerveau pour 
> rester dans le tableur. Ce n'est qu'un exemple.
>
> Bref. Je suis content de pouvoir l'utiliser, ça a été amusant de développer un ou deux trucs avec, 
> mais on est très loin de la convivialité générale offerte (!) par Le Concurrent. C'est dommage et 
> ce type de modification injustifiable ne contribue pas à consolider l'image de la suite en milieu 
> professionnel.
>
> Bonne journée,
>
> Thierry
>
> Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune <[cleyr.listes@free.fr](mailto:Le  jeu. 21 mars 2024 à 06:41, 
> Ocleyr2lalune <<a href=)> a écrit :
>
> > Salut Patrick
> >
> > Ben pas d'accord. En plus de bon matin...
> > Tu ne fais "que" illustrer ce que j'évoquais "sous Linux, on fait bien, alors rien à faire si le alt 
> > bidule est largement utilisé par ailleurs, et toc !"
> > Bien sûr Microsoft est editeur d'un système d'exploitation, il est prescripteur de son 
> > fonctionnement. Microsoft est un éditeur privateur oui. Mais là je ne vois pas le lien. 
> > Intrinsèquement chaque système d'exploitation est prescripteur de son fonctionnement que les 
> > logiciels qui s'executent dessus exploitent.
> >
> > Ensuite soit tu fais le choix de l'interopérabilité, soit tu ne le fais pas. A priori, on s'attend 
> > dans LibreOffice à un fonctionnement plus interoperable.
> > Si les alt bidule ne fonctionnaient que dans les logiciels Microsoft ok... Seulement voilà, la 
> > saisie des caractères c'est un comportement système et pas un comportement logiciel. Ignorer 
> > (volontairement) tout un système, celui majoritairement utilisé, est incongru. Ok l'unicode 
> > fonctionne aussi sous Windows, mais jusqu'à maintenant unicode et alt bidule étaient utilisables 
> > dans LibreOffice.
> > Ça n'aurait jamais été le cas ok .. mais là on est sur une régression.
> >
> > Or si tu as une méthode générique pour ton système devoir en changer uniquement pour LibreOffice 
> > parce que quelqu'un a eu un coup de chaud, c'est idiot, ce n'est pas vendeur pour LibreOffice.
> >
> > Alors après tout on peut aller changer dans les paramètres natifs ? Combien dans ceux qui vont se 
> > retrouver coincés le feront ? Pas beaucoup. Moins encore viendront poser la question.
> > Quand au fonctionnement en entreprise (parce que ça existe), si tu te dis que ceux qui deploient 
> > n'ont aucun soucis de ceux qu utilisent (ça existe, trop...) on est mal barrés.
> >
> > J'ai des collègues qui travaillent sur l'accessibilité numérique y compris avec LibreOffice. 2 
> > exemples.
> > 1. Quand on exporte un fichier LibreOffice en PDF. Le paramètre par défaut de l'installation est l'export de 
> > type fdf. Cet export utile pour un formulaire ne répond pas a la généralité des situations. Consigne : 
> > choisir le pdf ua, et décocher formulaire. Très bien on modifie les paramètres d'export à l'installation pour 
> > toute la boîte. Jusqu'au jour où "ceux qui exploitent" ont décidé que ces modifications étaient 
> > superflues. Tous les utilisateurs mal et non voyant ont dû gérer des documents pdf issus de l'export 
> > LibreOffice tronqués avec des champs non lisibles par les lecteurs d'écrans.
> >
> > 2. Pour encourager à la diffusion de doc writer, les mêmes collègues mettent en place une formation 
> > pour décrire comment proposer un document accessible pour tous : choix de la police, taille, 
> > espacement, utilisation des styles pour structurer le document et faciliter le travail aux lecteurs 
> > d'écrans, mais aussi utilisation des caractères accentués. Et pour ça, ils citent quoi ? Alt bidule 
> > ..
> > Je n'ai pas vu dans une formation tout public des formations où on parle d'unicode.
> > Ok il suffit de changer .. changer pour notre cerveau c'est couteux. On ne le fait pas pour le moindre 
> > caprice d' un "Linux c'est mieu"x.
> > J'aime pas Microsoft, j'utilise Fedora, mais je trouve qu'on a plus à gagner d'inclure que 
> > d'exclure...
> >
> > Mais bonne journée malgré tout.
> >
> > ⁣Claire ​
> >
> > Le 20 mars 2024, 22:37, à 22:37, Patrick<patrick.libreoffice@free.fr>  a écrit:
> > > Peut-être faut-il revenir à l'utilisation première de la touche ALT qui
> > >
> > > a été introduite par µ$oft pour les appels de menu (et autre accès aux
> > > champs dans les fenêtres de dialogue) avec une lettre soulignée. (ça
> > > existait aussi sous DOS, si j'ai bonne mémoire ! Il n'y avait qu'avec
> > > les cartes perforées que ça ne fonctionnait pas 😛)
> > >
> > > Mais l'utiliser pour une autre fonctionnalité comme pour insérer des
> > > codes ASCII n'a pas été une bonne idée de la part de µ$oft.
> > > Ceci ne fonctionne pas sous Linux. Il faut utiliser le code Unicode
> > > avec
> > > les touches CRTL+SHIT+U puis l'Unicode qui fonctionne dans beaucoup de
> > > logiciels sous Linux. (du moins sous mon kubuntu)
> > >
> > > Alors je comprends les développeurs de LIBO d'avoir utilisé ces ALT+1,
> > > 2, 3 etc... pour rester dans la "norme" de fait, puisque TOUS les
> > > logiciels utilisent cette fonctionnalité d'appel de menu (et champs)
> > > avec ALT.
> > >
> > > C'est donc de la faute de µ$oft d'avoir dévoyé cette touche pour
> > > insérer
> > > des codes ASCII. Il faut leur demander de changer ... 😛
> > >
> > > Bonne nuit...
> > >
> > >
> > > Le 20/03/2024 à 22:05, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > > Bonsoir Luc
> > > >
> > > > Je plussois entièrement.
> > > > Comme si de façon un peu "c'est nous qu'on est mieux sous Unix", on
> > > s'était dit que les alt codes c'était pas important.
> > > > Il est d'ailleurs probable que ça pose un souci d'accessibilité
> > > aussi...
> > > > Je n'ai pas creusé ceci dit. Peut-être que ce changement malheureux a
> > > fait l'objet d'un signalement dans bugzilla ? Tu as regardé ?
> > > > Claire
> > > >
> > > > ⁣Claire ​
> > > >
> > > > Le 20 mars 2024, 19:18, à 19:18, Mamin Luc<luc.mamin@helem.fr>  a
> > > écrit:
> > > > > Bonsoir
> > > > >
> > > > > Je reprends dans ce message la question de l'insertion des
> > > caractères
> > > > > ASCII qui avait été abordée dans le fil "vérification de
> > > > > l'accessibilité" (débuté le 22/02).
> > > > >
> > > > > Rappel des faits :
> > > > > Depuis la version 7.6.? de LO, les combinaisons Alt + chiffres sont
> > > > > préemptées par LO pour ouvrir telle ou telle fenêtre : navigateur,
> > > > > styliste, etc...
> > > > >
> > > > > Or, sous Windows (pour Mac et Linux, je n'en ai pas sous la main),
> > > ces
> > > > > combinaisons permettent d'insérer des caractères spéciaux via leur
> > > code
> > > > > ASCII.
> > > > > Par exemple : Alt+0192 = À.
> > > > > Cela fonctionne ainsi pour LO, Scribus, Thunderbird, Notepad++, ...,
> > > et
> > > > > même pour nommer un dossier.
> > > > >
> > > > > Donc, pour les utilisateurs et utilisatrices, une seule combinaison
> > > à
> > > > > mémoriser est utilisable un peu partout.
> > > > >
> > > > > J'entends bien que l'insertion de codes Unicode (code +Alt+x) peut
> > > > > faire
> > > > > le boulot dans LO . Mais cela ne fonctionne pas "partout", et cela
> > > > > obligerait donc à mémoriser deux combinaisons à utiliser avec
> > > > > discernement selon le logiciel utilisé.
> > > > >
> > > > > Je trouve curieux que le passage de la branche 7.5 à la 7.6
> > > s'autorise
> > > > > à
> > > > > détourner une combinaison de touches utilisée par le système
> > > > > d'exploitation.
> > > > >
> > > > > Bien sûr, pour les associations dans lesquelles j'interviens, je
> > > prends
> > > > > ma respiration et j'explique comment modifier les paramètres de LO :
> > > > > Outils -> Personnaliser ->Onglet Clavier -> Catégorie LibreOffice :
> > > > > supprimer les raccourcis clavier Alt + chiffre -> puis passer à la
> > > > > catégorie Writer pour faire de même...
> > > > >
> > > > > C'est quand même un exercice complexe.
> > > > >
> > > > > @+
> > > > > Luc
> > > > >
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