Re: [fr-discuss] Débat sur l'avenir de la suite

Bonjour
je reprends le message de Thierry dans ce fil...
Le lundi 07 septembre 2020 à 13:03 +0200, Thierry Jeanneret a écrit :
> Bonjour à tous,
> Pour rebondir sur un sujet d'actualité, je m'interroge sur le
> bienfondé de fournir régulièrement des versions de LibreOffice qui
> apportent finalement peu de fonctionnalités réellement indispensables
> alors que les bases de la suite semblent se fragiliser à chacune
> d'entre elles.
> Ne serait-il pas préférable de s'arrêter, de constater les dégâts et
> de corriger l'interminable liste de bugs ?

j'ai l'impression qu'on arrive à une liste de demande de consommateurs
par rapport à leur fournisseur de service. ça me gène un peu pour un
logiciel libre...
le rythme de changement de version ne me choque pas du tout. Je
distingue 3 niveaux (majeur =7, mineure=7.0 et correctifs = tout ce qui
suit...)Il y a en plus 2 versions maintenues en parallèle. Si ça va
trop vite, qu'on veut quelque chose de stabilisé, alors on s'attarde
sur la 6.4. C'est aussi un moyen pour laisser le temps qu'un certain
nombre de correctifs passent sur la 7.0.Il me semble bvien que le
discours est assez clair sur le fait qu'avant le 4e correctif, la
version n'est pas "déployable en entreprise". J'en déduis, que coté
perso, pour un fonctionnement stabilisé, c'est valable aussi.
> j'aimerais une migration finalisée à une version défendable du
> système de gestion de base de données proposé, un comportement stable
> et compréhensible de l'ensemble des modules, une gestion parfaite des
> formats de documents déclarés supportés.
je me rappelle de tes messages sur le passage de Firebird à HSQLDB pour
une version précédente. Je comprends que sur cette fonctionnalité ça
n'a pas avancé (ou pas autant qu'il aurait fallu), mais en réalité, là
encore c'est un peu la logique du libre, de l'open source.Pour apporter
les améliorations nécessaires, stabiliser, il faut que les développeurs
soient dispo. Sur des éditeurs pro, que ceux ci soient payés pour, sur
des volontaires, sur des fonctions qui les intéressent et qu'ils sont à
même de traiter...De fait, il y a des modules dans LibreOffice qui
bénéficient d'une plus grande réactivité d'un point de vue évolution
(Calc, Writer). J'ai tendance à y voir une logique de demande plus
forte !Quand à la gestion parfaite des formats de documents... Non
quand même... Comment on fait pour atteindre la perfection pour des
formats qui ne sont pas publics ? Comment on fait pour gérer les
formats multiples pour une même extension ? Parce malgré tout, avec
LibreOffice on arrive à proposer un format OOXML strict et un format
MSO, avec la même extension, comme le fait MSO. Je trouve que déjà,
c'est un exploit. Se contenter de l'ooxml strict ne me choquerait pas 
> Un effort sérieux de documentation, surtout en ce qui concerne
> l'utilisation de LibreOffice comme plateforme de gestion, serait
> également un sacré avantage lorsqu'il s'agira de la présenter en
> compétition avec MS.
Tu as une idée précise pour la présentation en compétition avec MSO
? Mon avis perso c'est que MSO, logiciel propriétaire peut faire du
global payant en incluant la gestion de BDD dans sa suite bureautique
via Access. Du coup, il perturbe les repères. Non gérer une base de
données, ce n'est pas "bureautique".Par ailleurs si on passe son temps
à construire LibreOffice en comparaison avec MS Office, c'est plus que
dommage. Je pense, que depuis toujours de Star Office à aujourd'hui, la
suite a su développer ses spécificités, et qu'il faut qu'elle les
garde, les développe.
Là où je trouve qu'il peut y avoir un manque, c'est quand une nouvelle
fonctionnalité n'est pas documentée (comme la validation de données
"personnalisée" dont on a parlé ces derniers jours, sauf qu'après les
tests effectués, il y a désormais de quoi documenter) et c'est rageant,
car du coup, comment l'utiliser et en profiter ?Y'a un boulot énorme
fait sur les guides, et quand on débarque sur la suite, c'est hyper
important de les trouver. En même temps, après un peu d'habitude, ce
n'est pas cette doc qu'on consulte le plus, mais l'aide. Il y a eu une
réunion sur le travail documentaire réalisé au début de l'été je crois.
Avec mon petit bout de lorgnette, je me dis que contribuer à la doc en
ligne est peut être moins lourd que contribuer à la traduction des
guides. Et cela permettrait de documenter les nouvelles fonctions...
Encore faut-il contribuer.
> Ceci dit, je n'ai aucun moyen de contribuer à atteindre cet idéal, à
> part ronchonner un peu dans mon coin lorsque je vois tout à coup
> disparaître Firebird de la liste des bases proposées alors que dans
> la version précédente j'étais enfin parvenu à une migration
> présentable...
ben oui, on sent bien que du coup, t'es plutôt coincé... Reste que dans
la logique actuelle de LibreOffice, il faut réussir à mettre la main à
la patte. Moi même, j'y arrive pas. ça me calme sérieusement sur mes
critiques de ceux qui font... Et sur qui on se repose gentiment.
> Pour le reste, je n'ai JAMAIS perdu le contenu d'un document, depuis
> StarOffice. Ca commence à dater. Alors que sur le même intervalle,
> j'en perdais environ un par mois avec la suite ennemie. Ce serait
> dommage que LibreOffice rejoigne aussi Microsoft sur ce point.
pour rejoidnre MSO lç dessus, il faudrait un format fermé, un code
applicatif fermé... J'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le
chemin pris.
> En espérant que vous restez prudents, belle journée à tous, merci aux
> contributeurs directs,
>
> Thierry
Bonne fin de journée à toi !
Claire

Le vendredi 04 septembre 2020 à 22:25 +0200, jean-francois a écrit :
> Bonjour claire,
> Le 04/09/2020 à 21:19, Ocleyr2lalune a écrit :
> > dans le cas que j'ai connu qui n'est pas celui là...
> > Le vendredi 04 septembre 2020 à 18:38 +0200, jean-francois a
> > écrit :
> > > Bonsoir Sophie,
> > > je rebondis, tout comme Alexandre, sur ce seul passage :
> > je n'ai pas vu le message d'Alexandre...
>
> je ne reçois pas non plus tous les messages des listes LibO (problème
> récurrent, au moins pour la messagerie LaPoste)
> > La recherche avait eu lieu en hiver, et le délai a été
> > volontairement allongé pour "trouver".Il y a surement,
> > collectivement pour ceux qui cherchent ce type de presta une
> > mauvaise apréhension du délai de dispo. En réalité, moins il y a de
> > vrais personnes compétentes sur le sujet, plus celles qui le sont,
> > sont sursollicitées. Le classique offre et demande.J'avais
> > clairement en tête la page 
> > https://fr.libreoffice.org/get-help/professional-support/ et sa
> > rubrique de certification en formation. L'eau a coulée sous les
> > ponts depuis, mais, peut être que pour les rares contacts que l'on
> > avait pu avoir, il y avait aussi eu une question de délais.
>
> Il y a aussi des prestataires non cités sur cette page (parce non
> "certifiés"). En cherchant, tu trouveras des listes de presta sur le
> web, des gens qui ne se contentent pas de bâcler vite-fait mal-fait
> des formations MSOffice en LibreOffice.
> Recherche parmi les associations du Libre et de la bureautique. Elles
> peuvent proposer des listes d'acteurs engagés.
> > Là où je souhaitais insister c'est que dans l'approche de
> > LibreOffice (et de son organisation communautaire, il y a plusieurs
> > niveaux de connaissance ou de proximité. Un peu comme une couche
> > d'oignon. Et l'entité qui recherche un presta de Formation, n'a
> > peut être pas la présence d'esprit de penser que de manière
> > évidente, il faut prévoir un délai de dispo du presta qui ne peut
> > réagir au quart de tour. Je pense que pour d'autres domaines de
> > formations "sur commande", des délais courts peuvent être plus
> > facile à obtenir. Les pro de la formation (ie les services
> > formations) ne réalisent pas nécessairement que peu de contacts,
> > moins grande réactivité.
>
> probablement.
> Le faible nombre de prestataires a aussi pour conséquence des prix
> plus élevés, car on trouve moins facilement quelqu'un dans sa région.
> S'ajoutent donc des frais de déplacement qui peuvent faire grimper la
> note. Si, ensuite, on veut du support, l'éloignement peut être
> ressenti négativement même si la quasi-totalité des pbs peuvent se
> régler à distance par mail, téléphone ou visio conférence.
> > dans notre cas il s'agissait de concevoir une formation à partir de
> > grands éléments définis par notre groupe d'utilisateurs référents,
> > et en travaillant avec le presta. Il y avait donc une co-
> > construction.
>
> la co-construction est une nécessité. Il n'y a pas deux formations
> identiques, ni en termes de contenus (quel public ?) ni en termes
> d'exercices (quelles compétences, quel métier ?)
> > Enfin, reste que je suis toujours preneuse d'une meilleure
> > lisibilité sur des interlocuteurs certifiés pour la formation, en
> > France... On est capables de demander des prestas de formations à
> > LibreOffice à n'importe qui (pas que pour les formations
> > d'ailleurs).Sauf à faire appel à un support certifié on arrive à
> > des "gentils prestataires" qui nous font une conversion sauvage de
> > leur support MS Office pour LibreOffice. Que ce soit pour la
> > conception de modèles ou pour la mise en place de formations.
>
> Il existe des gens non-certifiés, tout à fait capables (voir
> suggestion plus haut). N'oublie pas qu'un des freins à cette
> certification est qu'elle s'effectue en anglais (voir : 
> https://fr.libreoffice.org/about-us/certification/). Même la page de
> présentation du site FR est en anglais. Or, tout le monde n'est pas à
> l'aise avec cette langue, même si le niveau utilisé n'est pas
> vraiment "littéraire". (les choses ont peut-être changé).
> Pour ma part, je suis formateur et support de niveaux 1 et 2 sous
> LibreOffice en interne depuis des années. Et je n'ai passé aucune
> certification (aucune intention de le faire, d'ailleurs).
> > Généralement les services chez nous qui font ce genre de bêtises
> > sont coincés ensuite, et il faut ensuite réparer les dégats...
>
> Je ne le vois que trop souvent...
>
> Très cordialement,

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