Re: [fr-discuss] Re: un tutoriel pour libreoffice Writer

Bonjour,

Le 15/12/2011 20:17, pierre-yves samyn a écrit :
> Relisant ma réponse à Jean-François je m'aperçois avoir été sans doute trop
> sibyllin.

un peu, oui :)

merci d'avoir éclairé ma lanterne.

> Ce que je ne comprends pas (et donc ne suis pas d'accord) c'est la
> proposition d'utiliser à la fois style de paragraphe et style de liste comme
> première approche de ces styles.

Cela permet une évolution indépendante du style (de paragraphe) de liste 
et du style (de paragraphe) de base, dans ton exemple : "Corps de texte".

> La lourdeur induite (le côté "un peu sport" que signale Jean-François) me
> parait à la fois être une des causes de la non appropriation de cette
> fonctionnalité et évitable.

Ce n'est pas lourd en soi. C'est l'idée qu'on s'en fait ;)

> Ce sur quoi nous sommes d'accord :
>
> 1) Eviter le recours aux boutons  "(dés)activer la numérotation" et
> "(dés)activer les puces"
>
> Ces boutons, cf. les boutons "gras", "italique", etc. surchargent le style
> courant, rendant difficile les modifications et harmonisation d'un document.

oeuf corse. Ces boutons devraient être supprimés.

> 2) Utiliser les styles de numérotation
>
> Comment ?
>
> - Sélectionner les paragraphes concernés si le texte est déjà saisi
> - Double cliquer dans la fenêtre des styles sur le style de liste désiré
> (puis taper le texte s'il ne l'est pas déjà).
>
> Deux remarques à ce stade :
>
> - Une erreur d'interprétation courante est de croire qu'il faut appliquer le
> style Numérotation1 (Puce1) au premier niveau,  Numérotation2 (Puce2) au
> deuxième, etc. Un seul style est nécessaire ; il permet de gérer jusqu'à 10
> niveaux. Les différents styles existants diffèrent simplement dans la mise
> en forme prédéfinie.

Tout à fait.

> [...]
>
> Pourquoi préconiser cette méthode ?
>
> - Elle est simple.

trop ;)

> - Elle n'est pas traitée comme une "surcharge" : sélectionner le texte ainsi
> mis en forme puis Format>  Effacer le formatage direct ne supprimera pas la
> numérotation ou les puces.

exact, mais...

> - Elle "résiste" à un changement de style de paragraphe : si, par exemple,
> le document a été écrit en style Standard, passer en style "Corps de texte"
> ou "Texte" (toujours par exemple) ne supprimera pas la numérotation ou les
> puces.

oui, et ?

> La méthode préconisée par Jean-François n'est pas plus "gourmande" en
> application de style, *lorsque le modèle est déjà fait* : il suffit
> d'appliquer un style de paragraphe (qu'on aura paramétré pour qu'il applique
> un style de liste).

pas nécessairement lorsque le modèle est déjà fait. On peut faire ça au 
fil de l'eau, bien que, en effet, je préconise la réflexion préalable 
(cf. fil sur Base et messages de Marc Romano).

> C'est *la* méthode à employer si on souhaite appliquer des attributs
> différents aux listes par rapport au reste du texte (ce que je n'aime pas en
> général).
>
> Le revers est que la mise en liste ne résiste pas à un changement de style.

c'est sans importance, *au contraire* !

Le style de paragraphe Puce1 [1] hérite de Corps de texte [2]. Tout 
changement d'une propriété de Corps de texte est donc répercuté vers ses 
enfants (sauf propriété surchargée dans l'enfant). Donc, si je modifie 
Corps de texte (en police 10pt par ex), cette modif se répercute sur (le 
style de paragraphe) Puce1.

Par la méthode que je suggère, je me réserve la possibilité de déroger à 
l'héritage ! Et c'est bien ça qui m'intéresse ; par exemple modifier 
l'espacement entre paragraphes, avoir une police de 80 % de celle du 
parent, en italiques, etc.
Toutes choses que ta méthode -- simple il est vrai -- ne permet pas. En 
suivant ta préconisation, tu enfermes le rédacteur dans un système qui 
lui interdit de considérer les paragraphes de liste différemment des 
paragraphes autres. Du coup, non seulement il ne perçoit pas tout 
l'intérêt des styles, mais au contraire cela lui met un fil à la patte 
et ouvre grande la porte aux surcharges manuelles. L'horrrrreur quouâââ.


[1] Dieu du ciel, qu'attend-on pour changer ce nonm ? "Liste" est le 
terme adapté.

[2] J'adore l'affichage des styles en mode hiérarchique :)


Amicalement,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

--
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