Lieber Gerhard (Weydt),
vielen Dank für Deine Mühe, alles noch mal zu erklären und für die
Hinweise.
Ich bin bisher ganz glücklich mit meinen "Dokumentvorlagen", die ich
jeweils für deutsche, englische und arabische Dokumente verwende.
Da erhalte ich automatisiert die richtigen Überschriften, Texte,
Tabellen etc. In meinen arabischen Vorlagen z.B., wird der Cursor
automatisch nach rechts gestellt, damit ich rechts/links schreiben kann
oder auch hebräische Zitate einfügen kann.
Tatsächlich habe ich für meine arabischen Vorlagen mal leere Dokumente
geschaffen und sie dann als OTT abgespeichert.
schönen Gruß,
Gerhard (Wedel)
Am 16.12.2021 um 15:23 schrieb Gerhard Weydt:
Lieber Gerhard (Wedel),
du musst deutlich unterscheiden zwischen Dokument- und Format-Vorlagen,
das geht auch in deinem Text durcheinander, s. auch meine Anmerkung
innerhalb deiner Mail.
Wenn du den Befehl "Formatvorlagen verwalten" ausführst, befindest du
dich eben _nicht_ bei den Dokumentvorlagen. LibO bietet meines Wissens
keine Möglichkeit, einem bereits bestehenden Dokument eine
Dokumentvorlage zuzuweisen, daher hat ja vor Jahren jemand den Template
Changer (Dokumentvorlagenwechsler) entwickelt, den ich bloß etwas
erweitert und wieder lauffähig gemacht habe. LibO selbst bietet nur die
Möglichkeit, ein _neues_ Dokument auf der Basis einer Dokumentvorlage zu
erstellen. Das erfolgt über Datei -> Dokumentvorlagen ->
Dokumentvorlagen verwalten oder Datei -> Neu -> Dokumentvorlagen. Da
müsstest du eine Auswahl an standardmäßig ausgelieferten
Dokumentvorlagen sehen, z. B. "Moderner Geschäftsbrief...". Wenn du auf
"Öffnen" klickst, wird ein neues Dokument erzeugt, das auf dieser
Vorlage basiert. Wenn du dann Menü | Datei | Eigenschaften | Allgemein
aufrufst, steht in einer der Zeilen des sich öffnenden Dialogs
"Dokumentvorlage:" und dahinter der Name der Vorlage.
In der Statuszeile am unteren Rand des Fensters wird der Name nicht
angezeigt, ich halte diese Angabe auch für weniger wichtig als das, was
jetzt dort angezeigt wird. Was dort angezeigt wird, ist die
Seitenvorlage, da kann man ja in einem Dokument mehrere verwenden, es
ist daher meiner meinung nach nützlicher, diese info zu sehen als die
Dokumentvorlage, die ja für das ganze Dokument gilt und normalerweise
nicht geändert wird.
Deine Vorlage "english-text-draft" ist offenbar eine Absatzvorlage.
So wie ich deine Arbeit verstehe, halte ich es gut für möglich, dass dir
Dokumentvorlagen etwas bringen, aber konkrete Vorschläge kann ich dir
nicht machen, weil ich die Anforderungen nicht genau genug kenne. Die
LibO-Handbücher z. B. haben eine eigene Dokumentvorlage, die Dutzende
eigene Formatvorlagen in fast allen Vorlagen-Typen bereitstellt.
Ob du den Template Changer überhaupt benötigst, weiß ich nicht. Der wird
gebraucht für den Fall, dass man bei bestehenden Dokumenten nachträglich
die Dokumentvorlage wechseln will. Im Einzelfall kann man das auch
erreichen, indem man ein neues Dokument mit der neuen Dokumentvorlage
erzeugt und dann den Inhalt des alten Dokuments in das neue kopiert;
dann werden z. B. alle Formatierungen entsprechend den neuen
Formatvorlagen umgestellt. Aber wenn es größere Mengen von Dokumenten
sind, ist das mühsam. Ich könnte mir vorstellen, dass Firmen oder
Organisationen ihre Vorlagen aufgrund neuer Richtlinien umstellen müssen
und dann viele Dokumente anpassen müssen. Der Template Changer enthält
auch die Möglichkeit, die Vorlage für alle Dokumente eines
Verzeichnisses, ggf. eingeschränkt auf den Dokumenttyp, zu verändern.
Diese Anwendung ist eine Erweiterung (Extension), die man installieren
muss, dann enthält Datei -> Dokumentvorlagen zwei zusätzliche Menüpunkte.
Wie man Extensions installiert (das ist ziemlich einfach), ist in
https://wiki.documentfoundation.org/images/1/10/ErsteSchritte_Handbuch_Kapitel_14_LibreOfficeAnpassen_V62.pdf
beschrieben.
Du findest diese Erweiterung unter
https://extensions.libreoffice.org/de/extensions/show/template-changer
Aber, wie gesagt, beschäftige dich damit bloß, wenn du meinst, das
brauchen zu können.
Ich habe unten in deiner mail noch zwei Anmerkungen an betroffenn
Stellen eingefügt.
Viele grüße
Gerhard
Am 16.12.2021 um 11:34 schrieb Dr. Gerhard Wedel:
Lieber Gerhard (Weydt),
vielen Dank für die ausführlichen Informationen.
Zum Thema Dokumentvorlage habe ich noch eine Frage:
Ich habe einem englischsprachigem Dokument meine Vorlage
"english-text-draft" zugewiesen, und zwar mit dem Befehl Vorlagen |
Formalvorlagen verwalten.
Leider zeigte sich im Ergebnis im Menü | Datei | Eigenschaften |
Allgemein | nicht die geladene Dokumentvorlage am unteren Rand des LO
Fensters an.
Bei dem Vorgang war das Absatzsymbol aktiv in der Tabelle
Formatvorlagen. Auch wenn ich das Symbol für Seitenvorlagen in der
Tabelle Formatvorlagen aktiviert habe, wird die Dokumentvorlage nicht
angezeigt.
Mein Vorschlag wäre weiterhin, dass am unteren Rand des LO Fensters
die aktive Dokumentvorlage angezeigt wird, neben Anzahl der Wörter /
Zeichen, der Seitenvorlage, der Sprache etc.
Den "Dokumentvorlagenwechsler" vermute ich bei |Formatvorlagen
verwalten | und gehe dann auf den rechts nach unten zeigende
Auswahlpfeil. Das mache ich bei jedem Dokument, welches eine andere
Dokumentvorlage braucht, z.B. für Entwürfe 2zeilig (zum Korrekturlesen
am Ausdruck), dann wechseln zu Dokumentvorlagen für Abgabedokumente
1,5zeilig oder 1,25zeilig oder 15|18pt etc. je nach Vorgaben des
Verlages.
Hier zum Beispiel vermischst du Dokument. und Formatvorlagen. Lies mal
den Anfang des Doku zu den Vorlagen, wo der Unterschied zwischen den
beiden - hoffentlich deutlich genug, ich bin für Verbesserungsvorschläge
aber immer dankbar - erklärt wird.
Ich habe mir, wie empfohlen die Kapitel 3 und 6 aus dem Handbuch
angesehen. Da wird aber leider nie der prinzipielle Unterschied
zwischen den Absatzvorlagen Standard und Textkörper erklärt, wie ich
es im Internet gefunden hatte.
https://kintzelblog.de/4-vererbungsregeln-und-die-formatvorlage-textkorper/
Textkörper ist ja nur eine von sehr vielen Formatvorlagen (wenn auch
zugegebenermaßen eine der wichtigsten), und man kann sie ändern oder
selbst welche machen und stattdessen verwenden (Die Handbücher verwenden
z. B. LibOTextkörper), insofern ist eine Beschreibung doch sehr
speziell, und dann fragt der Nächste vielleicht nach den
Überschriften-Vorlagen usw. Ich denke, dass das den Rahmen eines
Handbuchs sprenen würde. Wenn, dann müsste das ja im Writer-Handbuch
stehen, aber da findet sich nichts.
schönen Gruß,
Gerhard
Am 15.12.2021 um 23:26 schrieb Gerhard Weydt:
Hallo Gerhard,
Genaugenommen müsstest du von Absatz-Formatvorlagen sprechen, um die
geht es dir. Die anderen Arten von Vorlagen in Writer sind
standardmäßig nicht hierarchisch organisiert, obwohl sie
offensichtlich die Möglichkeit dazu bieten.
Diese Absatzvorlagen sind hierarchisch organisiert, wodurch sich eine
Vererbung an die untergeordneten Formatvorlagen ergibt, wie du ja
schon angedeutet hast. Diese Hierarchie kannst du anzeigen in der
Seitenleiste, wenn du die Ansicht "Formatvorlagen" wählst (und
natürlich das Symbol für Absatzvorlagen aktiv ist) und für die
Auflistung der Vorlagen die Darstellung "hierarchisch" wählst, dafür
gibt es ganz unten unter der Auflistung eine Auswahlliste.
"Standard" ist die Basis aller anderen Formatvorlagen, also im Sinn
einer Hierarchie die oberste. Die darunter liegende Ebene erbt
jeweils alle Attribute, die nicht in dieser neu gesetzt werden.
"Textkörper" hat, soweit ich mich erinnere, im Gegensatz zu Standard
vor allem eine Einstellung für die Abstände eines Absatzes und den
Zeilenabstand. "Standard" selbst legt selbstverständlich ziemlich
wenig fest (aber z. B. die im Allgemeinen zu verwendenede Schrift),
das meiste wird sinnvollerweise den Ebenen darunter überlassen.
Besonders ausgeprägt ist die Hierarchie z. B. bei den Überschriften,
da basiert jede Ebene auf der übergeordneten.
Bei den Absatzvorlagen kann man eine Folgevorlage angeben, die für
den folgenden Absatz verwendet werden soll. Bei "Textkörper" ist das
wiederum "Textkörper", und das wird auch bei allen Überschriften
gesetzt, so dass alle Absätze außer den Überschriften (und sonstigen
eventuellen Besonderheiten) diese gleiche Vorlage erhalten.
Die Dokumentvorlage, mit der ein Dokument verknüpft ist, kann man
sehen, indem man bei einem Dokument Datei -> Eigenschaften... ->
Allgemein aufruft; dort gibt es einen Eintrag "Dokumentvorlage". Der
ist allerdings leer, wenn es sich um die Dokumentvorlage "Standard"
handelt (Achtung: das ist eine andere als die Absatzvorlage
"Standard"), ein häufiges Vorgehen, um den Standardwert zu
repräsentieren. Aber wenn man eine andere Dokumentvorlage zugewiesen
hat, dann sieht man die da.
Das Zuweisen oder zumindest das Ändern einer Dokumentvorlage ist
nicht ganz einfach, da gibt es eine Erweiterung, die ich zwar nicht
erstellt, aber durch Anpassen an die neue Situation in LibO wieder
zum Laufen gebracht habe: "Dokumentvorlagenwechsler". Ich habe die
Einzelheiten nicht parat, ich müsste erst wieder einsteigen, aber ich
denke, das Zuweisen einer andern Dokumentvorlage ist noch im Standard
möglich.
Für den Umgang mit Vorlagen gibt es schon eine Dokumentation, nämlich
* Kapitel 3 des Handbuchs "Erste Schritte"
* Kapitel 6 des Handbuchs für Writer
Ob da jetzt alles drinsteht, was du wissen willst, wäre zu klären,
aber das kann man ja ändern, zumindest für das "Erste Schritte" nehme
ich deine Fragen gerne als Anstoß für eine Verbesserung. Ich gebe zu,
dass ich die Vererbung vielleicht prominenter beschreiben könnte.
Viele Grüße
Gerhard
Am 15.12.2021 um 22:19 schrieb Dr. Gerhard Wedel:
Liebe Mitglieder,
ich hatte immer Probleme zu verstehen, worin sich die beiden
Formatvorlagen 'Textkörper' und 'Standard' unterscheiden und warum
es beide Formatvorlagen überhaupt gibt. Es geht nicht um die
'händische' Formatierung einfacher Texte, sondern um Gruppen von
Texten, die ähnlich gestaltet sein sollen.
Nun habe ich eine Seite im Internet gefunden, worin die besonderen
Funktionen der Formatvorlage 'Textkörper' beschrieben werden. Leider
wird meines Wissens in den Handbüchern zum LO Writer dazu nichts
Grundsätzliches gesagt. Daher hier der Link auf eine Auskunft zu MS
Word von 2011.
https://kintzelblog.de/4-vererbungsregeln-und-die-formatvorlage-textkorper/
Offenbar geht es um 'Vererbungsregeln' : denn die Formatvorlage
'Standard' ändert alle Einstellungen in einem Dokument (vererbt
sozusagen alle Grundeinstellungen), die Formatvorlage 'Textkörper'
ändert|vererbt nur Formate für den Fließtext, nicht für die
Überschriften etc.
Daher wird nach Überschriften automatisch die Formatvorlage
'Textkörper' aufgerufen. Das heißt, man kann Überschriften andere
Schriftarten zuweisen, ohne den Fließtext zu beeinflussen.
Ich weiß nicht, ob alle Mitglieder der Liste sich über diese
Unterschiede der Formatvorlagen im Klaren sind!? Es ist kaum
anzunehmen, dass alle Mitglieder ausgewiesene Textdesigner bzw.
Layouter sind. Eventuell gibt es aber aus der Libre Office
Gemeinschaft genug Fachleute, die sich auskennen ...
Übrigens ist es mir nicht gelungen, herauszufinden, welche
Dokumentvorlage dem jeweils geöffneten Dokument zugeordnet ist. Das
ist wichtig, wenn man mit verschiedenen Dokumentarten arbeitet, wie
es bei mir der Fall ist, nämlich Entwürfe oder Enddokumente,
verschiedene Sprachen, unterschiedlich Schriftrichtungen etc.
Daher wäre es wichtig, diese Funktion mal in Libre Office so
einzubauen, dass sie bei jedem Dokument angezeigt wird, besonders
natürlich im 'Writer'.
Eventuell gibt es ja aus der Libre Office Gemeinschaft genug
Fachleute, die sich auskennen ...
schöne Grüße,
Gerhard
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus
--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Context
Privacy Policy |
Impressum (Legal Info) |
Copyright information: Unless otherwise specified, all text and images
on this website are licensed under the
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.
This does not include the source code of LibreOffice, which is
licensed under the Mozilla Public License (
MPLv2).
"LibreOffice" and "The Document Foundation" are
registered trademarks of their corresponding registered owners or are
in actual use as trademarks in one or more countries. Their respective
logos and icons are also subject to international copyright laws. Use
thereof is explained in our
trademark policy.