Re: Fwd: [de-users] Formatvorlagen : Textkörper - Standard - und Anzeige von Dokumentvorlagen

Lieber Gerhard (Wedel),

du musst deutlich unterscheiden zwischen Dokument- und Format-Vorlagen, 
das geht auch in deinem Text durcheinander, s. auch meine Anmerkung 
innerhalb deiner Mail.
Wenn du den Befehl "Formatvorlagen verwalten" ausführst, befindest du 
dich eben _nicht_ bei den Dokumentvorlagen. LibO bietet meines Wissens 
keine Möglichkeit, einem bereits bestehenden Dokument eine 
Dokumentvorlage zuzuweisen, daher hat ja vor Jahren jemand den Template 
Changer (Dokumentvorlagenwechsler) entwickelt, den ich bloß etwas 
erweitert und wieder lauffähig gemacht habe. LibO selbst bietet nur die 
Möglichkeit, ein _neues_ Dokument auf der Basis einer Dokumentvorlage zu 
erstellen. Das erfolgt über Datei -> Dokumentvorlagen -> 
Dokumentvorlagen verwalten oder Datei -> Neu -> Dokumentvorlagen. Da 
müsstest du eine Auswahl an standardmäßig ausgelieferten 
Dokumentvorlagen sehen, z. B. "Moderner Geschäftsbrief...". Wenn du auf 
"Öffnen" klickst, wird ein neues Dokument erzeugt, das auf dieser 
Vorlage basiert. Wenn du dann Menü | Datei | Eigenschaften | Allgemein 
aufrufst, steht in einer der Zeilen des sich öffnenden Dialogs 
"Dokumentvorlage:" und dahinter der Name der Vorlage.
In der Statuszeile am unteren Rand des Fensters wird der Name nicht 
angezeigt, ich halte diese Angabe auch für weniger wichtig als das, was 
jetzt dort angezeigt wird. Was dort angezeigt wird, ist die 
Seitenvorlage, da kann man ja in einem Dokument mehrere verwenden, es 
ist daher meiner meinung nach nützlicher, diese info zu sehen als die 
Dokumentvorlage, die ja für das ganze Dokument gilt und normalerweise 
nicht geändert wird.
Deine Vorlage "english-text-draft" ist offenbar eine Absatzvorlage.

So wie ich deine Arbeit verstehe, halte ich es gut für möglich, dass dir 
Dokumentvorlagen etwas bringen, aber konkrete Vorschläge kann ich dir 
nicht machen, weil ich die Anforderungen nicht genau genug kenne. Die 
LibO-Handbücher z. B. haben eine eigene Dokumentvorlage, die Dutzende 
eigene Formatvorlagen in fast allen Vorlagen-Typen bereitstellt.

Ob du den Template Changer überhaupt benötigst, weiß ich nicht. Der wird 
gebraucht für den Fall, dass man bei bestehenden Dokumenten nachträglich 
die Dokumentvorlage wechseln will. Im Einzelfall kann man das auch 
erreichen, indem man ein neues Dokument mit der neuen Dokumentvorlage 
erzeugt und dann den Inhalt des alten Dokuments in das neue kopiert; 
dann werden z. B. alle Formatierungen entsprechend den neuen 
Formatvorlagen umgestellt. Aber wenn es größere Mengen von Dokumenten 
sind, ist das mühsam. Ich könnte mir vorstellen, dass Firmen oder 
Organisationen ihre Vorlagen aufgrund neuer Richtlinien umstellen müssen 
und dann viele Dokumente anpassen müssen. Der Template Changer enthält 
auch die Möglichkeit, die Vorlage für alle Dokumente eines 
Verzeichnisses, ggf. eingeschränkt auf den Dokumenttyp, zu verändern.
Diese Anwendung ist eine Erweiterung (Extension), die man installieren 
muss, dann enthält Datei -> Dokumentvorlagen zwei zusätzliche Menüpunkte.
Wie man Extensions installiert (das ist ziemlich einfach), ist in
https://wiki.documentfoundation.org/images/1/10/ErsteSchritte_Handbuch_Kapitel_14_LibreOfficeAnpassen_V62.pdf
beschrieben.
Du findest diese Erweiterung unter
https://extensions.libreoffice.org/de/extensions/show/template-changer
Aber, wie gesagt, beschäftige dich damit bloß, wenn du meinst, das 
brauchen zu können.

Ich habe unten in deiner mail noch zwei Anmerkungen an betroffenn 
Stellen eingefügt.

Viele grüße
Gerhard

Am 16.12.2021 um 11:34 schrieb Dr. Gerhard Wedel:
> Lieber Gerhard (Weydt),
>
> vielen Dank für die ausführlichen Informationen.
>
> Zum Thema Dokumentvorlage habe ich noch eine Frage:
> Ich habe einem englischsprachigem Dokument meine Vorlage 
> "english-text-draft" zugewiesen, und zwar mit dem Befehl Vorlagen | 
> Formalvorlagen verwalten.
> Leider zeigte sich im Ergebnis im Menü | Datei | Eigenschaften | 
> Allgemein | nicht die geladene Dokumentvorlage am unteren Rand des LO 
> Fensters an.
> Bei dem Vorgang war das Absatzsymbol aktiv in der Tabelle 
> Formatvorlagen. Auch wenn ich das Symbol für Seitenvorlagen in der 
> Tabelle Formatvorlagen aktiviert habe, wird die Dokumentvorlage nicht 
> angezeigt.
>
> Mein Vorschlag wäre weiterhin, dass am unteren Rand des LO Fensters 
> die aktive Dokumentvorlage angezeigt wird, neben Anzahl der Wörter / 
> Zeichen, der Seitenvorlage, der Sprache etc.
>
> Den "Dokumentvorlagenwechsler" vermute ich bei |Formatvorlagen 
> verwalten | und gehe dann auf den rechts nach unten zeigende 
> Auswahlpfeil. Das mache ich bei jedem Dokument, welches eine andere 
> Dokumentvorlage braucht, z.B. für Entwürfe 2zeilig (zum Korrekturlesen 
> am Ausdruck), dann wechseln zu Dokumentvorlagen für Abgabedokumente 
> 1,5zeilig oder 1,25zeilig oder 15|18pt etc. je nach Vorgaben des 
> Verlages.
Hier zum Beispiel vermischst du Dokument. und Formatvorlagen. Lies mal 
den Anfang des Doku zu den Vorlagen, wo der Unterschied zwischen den 
beiden - hoffentlich deutlich genug, ich bin für Verbesserungsvorschläge 
aber immer dankbar - erklärt wird.
> Ich habe mir, wie empfohlen die Kapitel 3 und 6 aus dem Handbuch 
> angesehen. Da wird aber leider nie der prinzipielle Unterschied 
> zwischen den Absatzvorlagen Standard und Textkörper erklärt, wie ich 
> es im Internet gefunden hatte.
>
> https://kintzelblog.de/4-vererbungsregeln-und-die-formatvorlage-textkorper/ 
Textkörper ist ja nur eine von sehr vielen Formatvorlagen (wenn auch 
zugegebenermaßen eine der wichtigsten), und man kann sie ändern oder 
selbst welche machen und stattdessen verwenden (Die Handbücher verwenden 
z. B. LibOTextkörper), insofern ist eine Beschreibung doch sehr 
speziell, und dann fragt der Nächste vielleicht nach den 
Überschriften-Vorlagen usw. Ich denke, dass das den Rahmen eines 
Handbuchs sprenen würde. Wenn, dann müsste das ja im Writer-Handbuch 
stehen, aber da findet sich nichts.
> schönen Gruß,
> Gerhard
>
>
>
> Am 15.12.2021 um 23:26 schrieb Gerhard Weydt:
> > Hallo Gerhard,
> >
> > Genaugenommen müsstest du von Absatz-Formatvorlagen sprechen, um die 
> > geht es dir. Die anderen Arten von Vorlagen in Writer sind 
> > standardmäßig nicht hierarchisch organisiert, obwohl sie 
> > offensichtlich die Möglichkeit dazu bieten.
> > Diese Absatzvorlagen sind hierarchisch organisiert, wodurch sich eine 
> > Vererbung an die untergeordneten Formatvorlagen ergibt, wie du ja 
> > schon angedeutet hast. Diese Hierarchie kannst du anzeigen in der 
> > Seitenleiste, wenn du die Ansicht "Formatvorlagen" wählst (und 
> > natürlich das Symbol für Absatzvorlagen aktiv ist) und für die 
> > Auflistung der Vorlagen die Darstellung "hierarchisch" wählst, dafür 
> > gibt es ganz unten unter der Auflistung eine Auswahlliste.
> > "Standard" ist die Basis aller anderen Formatvorlagen, also im Sinn 
> > einer Hierarchie die oberste. Die darunter liegende Ebene erbt 
> > jeweils alle Attribute, die nicht in dieser neu gesetzt werden. 
> > "Textkörper" hat, soweit ich mich erinnere, im Gegensatz zu Standard 
> > vor allem eine Einstellung für die Abstände eines Absatzes und den 
> > Zeilenabstand. "Standard" selbst legt selbstverständlich ziemlich 
> > wenig fest (aber z. B. die im Allgemeinen zu verwendenede Schrift), 
> > das meiste wird sinnvollerweise den Ebenen darunter überlassen. 
> > Besonders ausgeprägt ist die Hierarchie z. B. bei den Überschriften, 
> > da basiert jede Ebene auf der übergeordneten.
> > Bei den Absatzvorlagen kann man eine Folgevorlage angeben, die für 
> > den folgenden Absatz verwendet werden soll. Bei "Textkörper" ist das 
> > wiederum "Textkörper", und das wird auch bei allen Überschriften 
> > gesetzt, so dass alle Absätze außer den Überschriften (und sonstigen 
> > eventuellen Besonderheiten) diese gleiche Vorlage erhalten.
> >
> > Die Dokumentvorlage, mit der ein Dokument verknüpft ist, kann man 
> > sehen, indem man bei einem Dokument Datei -> Eigenschaften... -> 
> > Allgemein aufruft; dort gibt es einen Eintrag "Dokumentvorlage". Der 
> > ist allerdings leer, wenn es sich um die Dokumentvorlage "Standard" 
> > handelt (Achtung: das ist eine andere als die Absatzvorlage 
> > "Standard"), ein häufiges Vorgehen, um den Standardwert zu 
> > repräsentieren. Aber wenn man eine andere Dokumentvorlage zugewiesen 
> > hat, dann sieht man die da.
> > Das Zuweisen oder zumindest das Ändern einer Dokumentvorlage ist 
> > nicht ganz einfach, da gibt es eine Erweiterung, die ich zwar nicht 
> > erstellt, aber durch Anpassen an die neue Situation in LibO wieder 
> > zum Laufen gebracht habe: "Dokumentvorlagenwechsler". Ich habe die 
> > Einzelheiten nicht parat, ich müsste erst wieder einsteigen, aber ich 
> > denke, das Zuweisen einer andern Dokumentvorlage ist noch im Standard 
> > möglich.
> >
> > Für den Umgang mit Vorlagen gibt es schon eine Dokumentation, nämlich
> >
> >   * Kapitel 3 des Handbuchs "Erste Schritte"
> >   * Kapitel 6 des Handbuchs  für Writer
> >
> > Ob da jetzt alles drinsteht, was du wissen willst, wäre zu klären, 
> > aber das kann man ja ändern, zumindest für das "Erste Schritte" nehme 
> > ich deine Fragen gerne als Anstoß für eine Verbesserung. Ich gebe zu, 
> > dass ich die Vererbung vielleicht prominenter beschreiben könnte.
> >
> > Viele Grüße
> > Gerhard
> >
> > Am 15.12.2021 um 22:19 schrieb Dr. Gerhard Wedel:
> > > Liebe Mitglieder,
> > >
> > > ich hatte immer Probleme zu verstehen, worin sich die beiden 
> > > Formatvorlagen 'Textkörper' und 'Standard' unterscheiden und warum 
> > > es beide Formatvorlagen überhaupt gibt. Es geht nicht um die 
> > > 'händische' Formatierung einfacher Texte, sondern um Gruppen von 
> > > Texten, die ähnlich gestaltet sein sollen.
> > >
> > > Nun habe ich eine Seite im Internet gefunden, worin die besonderen 
> > > Funktionen der Formatvorlage 'Textkörper' beschrieben werden. Leider 
> > > wird meines Wissens in den Handbüchern zum LO Writer dazu nichts 
> > > Grundsätzliches gesagt. Daher hier der Link auf eine Auskunft zu MS 
> > > Word von 2011.
> > >
> > > https://kintzelblog.de/4-vererbungsregeln-und-die-formatvorlage-textkorper/ 
> > >
> > >
> > > Offenbar geht es um 'Vererbungsregeln' : denn die Formatvorlage 
> > > 'Standard' ändert alle Einstellungen in einem Dokument (vererbt 
> > > sozusagen alle Grundeinstellungen), die Formatvorlage 'Textkörper' 
> > > ändert|vererbt nur Formate für den Fließtext, nicht für die 
> > > Überschriften etc.
> > > Daher wird nach Überschriften automatisch die Formatvorlage 
> > > 'Textkörper' aufgerufen. Das heißt, man kann Überschriften andere 
> > > Schriftarten zuweisen, ohne den Fließtext zu beeinflussen.
> > >
> > > Ich weiß nicht, ob alle Mitglieder der Liste sich über diese 
> > > Unterschiede der Formatvorlagen im Klaren sind!? Es ist kaum 
> > > anzunehmen, dass alle Mitglieder ausgewiesene Textdesigner bzw. 
> > > Layouter sind. Eventuell gibt es aber aus der Libre Office 
> > > Gemeinschaft genug Fachleute, die sich auskennen ...
> > >
> > > Übrigens ist es mir nicht gelungen, herauszufinden, welche 
> > > Dokumentvorlage dem jeweils geöffneten Dokument zugeordnet ist. Das 
> > > ist wichtig, wenn man mit verschiedenen Dokumentarten arbeitet, wie 
> > > es bei mir der Fall ist, nämlich Entwürfe oder Enddokumente, 
> > > verschiedene Sprachen, unterschiedlich Schriftrichtungen etc.
> > > Daher wäre es wichtig, diese Funktion mal in Libre Office so 
> > > einzubauen, dass sie bei jedem Dokument angezeigt wird, besonders 
> > > natürlich im 'Writer'.
> > >
> > > Eventuell gibt es ja aus der Libre Office Gemeinschaft genug 
> > > Fachleute, die sich auskennen ...
> > >
> > > schöne Grüße,
> > > Gerhard

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