Date: prev next · Thread: first prev next last
2020 Archives by date, by thread · List index


Hallo Karl Heinz,

warum das Wort "eher"?

Das der Zeilenumbruch nicht angesagt wird ist für mich ein
unabhängiger Bug. Das hat mit dem ein bzw. Ausblenden und der Damit
verbundene fehlende Ansage bzw. Anzeige nichts zu tun.

Die Frage, die ich mir eher stelle- ist das ein LO Problem oder ein
NVDA Problem. Ich finde aber, dass wir den bzw. die Bugs melden
müssten.

VG

Niels

Am 20.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
Moin,

ich habe festgestellt, dass "Zeielnumbrüche" in z.B. Thunderbird
angesagt werden in LibreOffice jedoch nicht.

Das Problem scheint also eher zu sein, das die "Zeielenubüche" nicht
angesagt werden.

Oder?

Gruß

Karl-Heinz

Am 20.09.2020 um 10:04 schrieb Niels Luithardt:
Hallo Karl Heinz,

ich habe eben das einmal mit meiner Braillezeile getestet.

Wenn ich durch das Drücken der Tastenkombination strg+F10 die
Absatzmarke mir einblenden lasse, dann wird sie mir nicht angesagt und
erscheint auch nicht auf meiner Braillezeile.

Folgendes ist aber interessant:

*Wenn ich in Microsoft Word die Absatzmarke einblende, wird sie mir
auch von NVDA nicht vorgelesen und auch nicht angezeigt.

*In Word wird mir aber nach einer Zeile d.h. am Zeilenende immer von
NVDA "Zeilenumbruch" angesagt. In libre Office Writer passiert dies
nicht.

Können meine Beobachtungen reproduziert werden?

Viele Grüße

Niels



Am 19.09.20 schrieb Niels Luithardt <niels.luithardt@googlemail.com>:
Hallo Karl Heinz,

ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und
dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die
auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass
die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird.

Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur
von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch
nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es
auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen
auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird.

Viele Grüße

Niels
Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
Hi,

ich antworte mal in der Gruppe:

Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen.

Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille
Zeile anzeigt?

Gruß

Karl-Heinz

?

Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt:
Hallo Karl Heinz,

das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version.

Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA
reproduzieren?

Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA
zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht
nur meiste oder so stellen muss.

VG

Niels

Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
Moin,

sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein
NVDA
Problem.

Gruß

Karl-Heinz

Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt:
Hallo Karl Heinz,

ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine
Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und
auf
der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das
Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8.

Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office?

Viele Grüße

Niels

Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt
Formatierungssymbile".

Sehe da keinen nutzen für eine Ansage.

Gruß

Karl-Heinz


Am


     17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt:
Hallo Karl Heinz,

ich sehe es ganz prakmatisch:


Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich
das
so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies
ansagt,
wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen.

Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie
halt
nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion
Formatierungszeichen ein und ausblenden.

Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die
Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema
gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen
auf
dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das
Zeichen
unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich
sie
aus und alles ist gut.

Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte
ich
alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage
von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen
Formatierungen es zählt das nackte Wort!

Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen.
Ich
sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen
der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender.

Aber gut, wir können über alles diskutieren.

VG

Niels

Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:

Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben?

Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig
sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen
sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach.
Und
auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht.

Gruß

Karl-Heinz

Gruß

Karl-Heinz

-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die
Absatzmarke
nicht vor
Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200
Von: Niels Luithardt <niels.luithardt@googlemail.com>
An: users@de.libreoffice.org

Moin Zusammen,

ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre
Office
Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke.
Mehr
über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei
Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen

Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass
NVDA
es nicht ansagt.

Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion:

1. Öffne Libre Office.
2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
3) Schreibe einen beliebigen Text
4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit
ist
das die Tastenkombination strg+F10)

Beobachtung:

Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem
Screenreader vorgelesen.

Anmerkung:

In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die
Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit
strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der
normalen
Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist.
Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein...

Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine
Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille.

Mein System:

Windows 10
NVDA 2020.2
Libre Office 7.0


Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern.
Erst
einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist.

Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Niels

--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme?
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails:
https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme?
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails:
https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy



--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme?
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails:
https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy


--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme?
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails:
https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy


--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme?
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy




--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme?
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy


-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Context


Privacy Policy | Impressum (Legal Info) | Copyright information: Unless otherwise specified, all text and images on this website are licensed under the Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License. This does not include the source code of LibreOffice, which is licensed under the Mozilla Public License (MPLv2). "LibreOffice" and "The Document Foundation" are registered trademarks of their corresponding registered owners or are in actual use as trademarks in one or more countries. Their respective logos and icons are also subject to international copyright laws. Use thereof is explained in our trademark policy.