Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:

Hallo Karl Heinz,

warum das Wort "eher"?

Das der Zeilenumbruch nicht angesagt wird ist für mich ein
unabhängiger Bug. Das hat mit dem ein bzw. Ausblenden und der Damit
verbundene fehlende Ansage bzw. Anzeige nichts zu tun.

Die Frage, die ich mir eher stelle- ist das ein LO Problem oder ein
NVDA Problem. Ich finde aber, dass wir den bzw. die Bugs melden
müssten.

VG

Niels

Am 20.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> Moin,
>
> ich habe festgestellt, dass "Zeielnumbrüche" in z.B. Thunderbird
> angesagt werden in LibreOffice jedoch nicht.
>
> Das Problem scheint also eher zu sein, das die "Zeielenubüche" nicht
> angesagt werden.
>
> Oder?
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 20.09.2020 um 10:04 schrieb Niels Luithardt:
> > Hallo Karl Heinz,
> >
> > ich habe eben das einmal mit meiner Braillezeile getestet.
> >
> > Wenn ich durch das Drücken der Tastenkombination strg+F10 die
> > Absatzmarke mir einblenden lasse, dann wird sie mir nicht angesagt und
> > erscheint auch nicht auf meiner Braillezeile.
> >
> > Folgendes ist aber interessant:
> >
> > *Wenn ich in Microsoft Word die Absatzmarke einblende, wird sie mir
> > auch von NVDA nicht vorgelesen und auch nicht angezeigt.
> >
> > *In Word wird mir aber nach einer Zeile d.h. am Zeilenende immer von
> > NVDA "Zeilenumbruch" angesagt. In libre Office Writer passiert dies
> > nicht.
> >
> > Können meine Beobachtungen reproduziert werden?
> >
> > Viele Grüße
> >
> > Niels
> >
> >
> >
> > Am 19.09.20 schrieb Niels Luithardt <niels.luithardt@googlemail.com>:
> > > Hallo Karl Heinz,
> > >
> > > ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und
> > > dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die
> > > auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass
> > > die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird.
> > >
> > > Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur
> > > von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch
> > > nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es
> > > auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen
> > > auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird.
> > >
> > > Viele Grüße
> > >
> > > Niels
> > > Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> > > > Hi,
> > > >
> > > > ich antworte mal in der Gruppe:
> > > >
> > > > Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen.
> > > >
> > > > Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille
> > > > Zeile anzeigt?
> > > >
> > > > Gruß
> > > >
> > > > Karl-Heinz
> > > >
> > > > ?
> > > >
> > > > Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt:
> > > > > Hallo Karl Heinz,
> > > > >
> > > > > das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version.
> > > > >
> > > > > Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA
> > > > > reproduzieren?
> > > > >
> > > > > Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA
> > > > > zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht
> > > > > nur meiste oder so stellen muss.
> > > > >
> > > > > VG
> > > > >
> > > > > Niels
> > > > >
> > > > > Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> > > > > > Moin,
> > > > > >
> > > > > > sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein
> > > > > > NVDA
> > > > > > Problem.
> > > > > >
> > > > > > Gruß
> > > > > >
> > > > > > Karl-Heinz
> > > > > >
> > > > > > Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt:
> > > > > > > Hallo Karl Heinz,
> > > > > > >
> > > > > > > ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine
> > > > > > > Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und
> > > > > > > auf
> > > > > > > der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das
> > > > > > > Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8.
> > > > > > >
> > > > > > > Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office?
> > > > > > >
> > > > > > > Viele Grüße
> > > > > > >
> > > > > > > Niels
> > > > > > >
> > > > > > > Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> > > > > > > > Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt
> > > > > > > > Formatierungssymbile".
> > > > > > > >
> > > > > > > > Sehe da keinen nutzen für eine Ansage.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gruß
> > > > > > > >
> > > > > > > > Karl-Heinz
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Am
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >      17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt:
> > > > > > > > > Hallo Karl Heinz,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ich sehe es ganz prakmatisch:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich
> > > > > > > > > das
> > > > > > > > > so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies
> > > > > > > > > ansagt,
> > > > > > > > > wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie
> > > > > > > > > halt
> > > > > > > > > nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion
> > > > > > > > > Formatierungszeichen ein und ausblenden.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die
> > > > > > > > > Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema
> > > > > > > > > gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen
> > > > > > > > > auf
> > > > > > > > > dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das
> > > > > > > > > Zeichen
> > > > > > > > > unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich
> > > > > > > > > sie
> > > > > > > > > aus und alles ist gut.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte
> > > > > > > > > ich
> > > > > > > > > alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage
> > > > > > > > > von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen
> > > > > > > > > Formatierungen es zählt das nackte Wort!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen.
> > > > > > > > > Ich
> > > > > > > > > sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen
> > > > > > > > > der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Aber gut, wir können über alles diskutieren.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > VG
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Niels
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
> > > > > > > > > > Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig
> > > > > > > > > > sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen
> > > > > > > > > > sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach.
> > > > > > > > > > Und
> > > > > > > > > > auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Gruß
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Karl-Heinz
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Gruß
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Karl-Heinz
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > -------- Weitergeleitete Nachricht --------
> > > > > > > > > > Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die
> > > > > > > > > > Absatzmarke
> > > > > > > > > > nicht vor
> > > > > > > > > > Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200
> > > > > > > > > > Von: Niels Luithardt <niels.luithardt@googlemail.com>
> > > > > > > > > > An: users@de.libreoffice.org
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Moin Zusammen,
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre
> > > > > > > > > > Office
> > > > > > > > > > Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke.
> > > > > > > > > > Mehr
> > > > > > > > > > über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei
> > > > > > > > > > Wikipedia:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass
> > > > > > > > > > NVDA
> > > > > > > > > > es nicht ansagt.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 1. Öffne Libre Office.
> > > > > > > > > > 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
> > > > > > > > > > 3) Schreibe einen beliebigen Text
> > > > > > > > > > 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit
> > > > > > > > > > ist
> > > > > > > > > > das die Tastenkombination strg+F10)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Beobachtung:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem
> > > > > > > > > > Screenreader vorgelesen.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Anmerkung:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die
> > > > > > > > > > Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit
> > > > > > > > > > strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der
> > > > > > > > > > normalen
> > > > > > > > > > Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist.
> > > > > > > > > > Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine
> > > > > > > > > > Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Mein System:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Windows 10
> > > > > > > > > > NVDA 2020.2
> > > > > > > > > > Libre Office 7.0
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern.
> > > > > > > > > > Erst
> > > > > > > > > > einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Viele Grüße
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Niels
> > > > > > > > > >
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