Moin,ich habe festgestellt, dass "Zeielnumbrüche" in z.B. Thunderbird angesagt werden in LibreOffice jedoch nicht.
Das Problem scheint also eher zu sein, das die "Zeielenubüche" nicht angesagt werden.
Oder? Gruß Karl-Heinz Am 20.09.2020 um 10:04 schrieb Niels Luithardt:
Hallo Karl Heinz, ich habe eben das einmal mit meiner Braillezeile getestet. Wenn ich durch das Drücken der Tastenkombination strg+F10 die Absatzmarke mir einblenden lasse, dann wird sie mir nicht angesagt und erscheint auch nicht auf meiner Braillezeile. Folgendes ist aber interessant: *Wenn ich in Microsoft Word die Absatzmarke einblende, wird sie mir auch von NVDA nicht vorgelesen und auch nicht angezeigt. *In Word wird mir aber nach einer Zeile d.h. am Zeilenende immer von NVDA "Zeilenumbruch" angesagt. In libre Office Writer passiert dies nicht. Können meine Beobachtungen reproduziert werden? Viele Grüße Niels Am 19.09.20 schrieb Niels Luithardt <niels.luithardt@googlemail.com>:Hallo Karl Heinz, ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird. Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird. Viele Grüße Niels Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:Hi, ich antworte mal in der Gruppe: Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen. Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille Zeile anzeigt? Gruß Karl-Heinz ? Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt:Hallo Karl Heinz, das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version. Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA reproduzieren? Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht nur meiste oder so stellen muss. VG Niels Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:Moin, sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA Problem. Gruß Karl-Heinz Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt:Hallo Karl Heinz, ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? Viele Grüße Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt Formatierungssymbile". Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. Gruß Karl-Heinz Am 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt:Hallo Karl Heinz, ich sehe es ganz prakmatisch: Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt, wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion Formatierungszeichen ein und ausblenden. Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie aus und alles ist gut. Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen Formatierungen es zählt das nackte Wort! Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. Aber gut, wir können über alles diskutieren. VG Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. Gruß Karl-Heinz Gruß Karl-Heinz -------- Weitergeleitete Nachricht -------- Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 Von: Niels Luithardt <niels.luithardt@googlemail.com> An: users@de.libreoffice.org Moin Zusammen, ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA es nicht ansagt. Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: 1. Öffne Libre Office. 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3) Schreibe einen beliebigen Text 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist das die Tastenkombination strg+F10) Beobachtung: Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem Screenreader vorgelesen. Anmerkung: In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. Mein System: Windows 10 NVDA 2020.2 Libre Office 7.0 Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy-- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy-- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy-- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
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