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Hallo Karl Heinz,

ich habe jetzt unsere bisherigen Bugs auf "New" gesetzt. D.h.
insgesamt die ca. 13 Einträge, die Dieter hier auch verlinkt hatte.

Ich hoffe mir ist kein Bug beim auf "New" stzen durch die Lappen gegangen.

Falls doch noch ein Bug nicht auf New sein sollte, bitte ich um Nachricht.

VG

Niels

Am 02.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
Hi,

so habe ich das auch nicht gemeint, aber Deine ursprüngliche Nachricht
las sich so, als sollten die "sehenden" die Kastanien aus dem Feuer holen.

Ansonsten finde ich das der Call schon mal ein wichtiger Fixpunkt sein kann.
Lasst uns bis dahin aber noch weiter "Bugs" jagen. ;-)

Gruß

Karl-Heinz

Am 02.09.2020 um 13:51 schrieb Niels Luithardt:
Hallo Karl Heinz,

selbstverständlich müssen wir unsere Interessen selbst vertreten.
Schließlich wissen wir selbst nur, was wir an Maßnahmen zur
Barrierefreiheit brauchen.

Wir werden aber zur Umsetzung auch sehende Personen brauchen. Wir
werden an sehenden nicht vorbeikommen. Allerdings muss der Austausch
mit sehenden auf Augenhöhe geschehen. Ich hoffe sehr, dass dieser Call
dazu im September ein Auftakt ist.

Es ist total unrealistisch, dass wir blinden und sehbehinderten
alleine libre Office umkrempeln. Dafür sind wir noch zu "schwach". Es
fehlt uns an Wissen über LO und auch an Man and woman Power...

Viele Grüße

Niels






Am 02.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau <kha@arcor.de>:
Moin,

ich bin da ein bisschen anderer Meinung:

Wir müssen selber unsere interessen vertreten und nicht nach den
"Sehenden" schreien, die für uns einstehen sollen.

Ja, es ist wichtig für Sensibilisierung zu sorgen, aber wir müssen schon
uns selber vertreten und sollten weg von der Idee, das andere das für
uns tun sollen.
Es würde wahrscheinlich schon reichen, wenn in der "Qualitätssicherung"
jemand mitarbeiten würde, der das Thema Zugänglichkeit aus eigener
Erfahrung beurteilen kann und Ding, die nicht zugänglich sind,
zurückweist bzw. das "Go" verweigert.


An  dieser Konferenz würde ich auch gerne teilnehmen wollen und wenn
Zugänglichkeit da ein TOP wird...um so besser.

Wäre doch gelacht, wenn man es nicht hinkriegen würde, aus einem
OpenSource Projekt ein Vorbild in Sachen Zugänglichkeit zu machen.
Oder so. ;-)

Gruß

Karl-Heinz
Am 01.09.2020 um 11:15 schrieb Niels Luithardt:
Hallo Irmhild,

genau, um den "September Call" ging es u.a. in der Konversation, die
ich mit Herrn Effenberger führte. Ich habe vor an dem Call
teilzunehmen.

Eines ist aber auch klar:

Ohne sehende Unterstützung ist das Unternehmen zum Scheitern
verurteilt. Wir blinde und sehbehinderte brauchen die sehende
Unterstützung. Ich bin nur ein einfacher libre Office Anwender mit
bestimmten Wünschen und Nöten. Wir brauchen sehende Unterstützung
unter den programmierern etc die sich mit uns gemeinsam an einen Tisch
setzen und ernsthaft an Lösungen interessiert sind. Wir brauchen
Leute, die bereit sind sich  auf uns und "unsere Sicht der Dinge"
einzulassen.

Viele Grüße

Niels

Am 01.09.20 schrieb Irmhild Rogalla <irmhild.rogalla@institut-pi.de>:
Moinmoin,

zum Thema Sensibilisierung und Bewusstseinsbildung auch noch meine
2cents: Auch ich halte das für wichtig bis entscheidend, ähnlich wie
Niels. Denn wir sehen ja, dass das Bugs jagen und in Bugzilla eintragen
so wichtig es ist(!), alleine nicht ausreicht. Diese Bugs müssen auch
als relevant bewertet und von Entwicklern beseitigt werden.

Ich habe wegen des Themas ebenfalls Kontakt mit Florian Effenberger. Er
schlug bereits vor, Accessibility zu einem TOP auf dem September
DE-Meeting (das ist eine TelCo bzw. Viko) gemeinsam zu besprechen und
weitere Überlegungen anzustellen. Ich halte das für eine gute Idee. Und
wenn alle (oder fast) diejenigen, die sich hier am Thema beteiligen, an
dem Meeting teilnehmen, können wir das auch gut nutzen! Termin weiß ich
leider noch nicht, Flo hat aber angekündigt, sich in den nächsten Tagen
zu melden.

Viele Grüße
       Irmhild


Am 30.08.20 um 12:41 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
Moin,

auch ich habe hier die Diskussion verfolgt.

Ich finde das, was bisher gesagt wurde richtig und natürlich auch
wichtig. Also das auf der einen Seite weiterhin Bugs gesucht, gemeldet
und bestätigt wwerden, denn nur was bekannt ist, kann auch behoben
werden.

Gleichzeichtig ist die von Nies erwähnte Sensibilisierung weiter
wichtig um etwas zu bewegen und wenn es da von Herrn Effenberger (?)
positive Resonanz gibt umso besser.

Aber ich denke, wir sollten auf jedenfall weiter machen und Bugs
"jagen". Denn wie schon gesagt, Bugs die nicht bekannt sind, können
auch nicht behoben werden.

Also nicht den Sand in den Kopf stecken, sondern weiter machen.

@wolfgang: Denkst Du in diesem Zusammenhang noch an die Frage, die ich
Dir gestellt hatte, wegen Formatierung von Zellen in Calc?

Niels, hattest Du schon Gelegenheit, deine Liste nochmal anzuschauen?

Gruß

Karl-Heinz

Am 29.08.2020 um 16:49 schrieb Niels Luithardt:
Moin Zusammen,

auch ich habe mit Interesse hier jetzt die Diskussion verfolgt und
merke bei dem einen oder anderen etwas Frustration aufkommen.

Uns muss klar sein, das hier nicht auf einen Fingerschnipp hin alle
Bugs beseitigt, all unsere Probleme gelöst werden.

Einfach nur die Bugs melden reicht nicht, das habe ich am Anfang oft
betont. Wir brauchen eine Doppelstrategie. Auf der einen Seite müssen
wir die Bugs melden, die wir finden. Nur Fehler, die man auch findet
und meldet können beseitigt werden und ich glaube, dass einfach viel
zu wenig blinde und sehbehinderte bislang mit der Software libre
Office gearbeitet haben.

Auf der anderen Seite müssen wir bei der Docoument Foundation ein
Bewusstsein für die Thematik schaffen. Dass ist dann klassische
Lobbyarbeit- bewusstseinsbildung für das Thema Barrierefreiheit
schaffen. Ich will nicht behaupten, das grundsätzlich kein
Bewusstsein
vorhanden wäre, aber ich bin der Meinung, dass es nie genug an
Sensibilisierung und bewusstseinsbildung geben kann! Das mag den
einen
oder anderen blinden und sehbehinderten nervig erscheinen, selbst ich
empfinde es manchmal als nervig, mühsam, ansträngend stehst die
gleichen Dinge zu predigen, aber was will man machen. Die Welt tickt
nun einmal visuell und es ist leider nicht so, dass Behinderte
Menschen und ihre Belange stehts mitgedacht werden. Wir brauchen also
auch den Austausch auf anderen Ebenen- nicht nur auf der Ebene der
Fehlersuche. Wir brauchen den Austausch damit unsere Bugs mehr in den
Fokus rücken und vielleicht so eine andere Priorisierung bekommen.

Während ich mich hier wie andere auch an der Fehlersuche beteiligt
habe, habe ich auch mich mit Herrn Effenberger unterhalten und bin
guter Hoffnung mittel und langfristig vielleicht einen Fuß in die Tür
zu bekommen. Mal sehen...

Es wäre natürlich schön, wenn kurzfristig Bugs beseitigt werden
könnten, keine Frage, aber noch habe ich generell etwas Hoffnung und
setze mehr auf mittel bis langfristige Veränderungen.

Was die Bugs jetzt betrifft:

Ich denke, ich wäre in der Lage bei Bugzilla die Bugs zu bestätigen.
Allerdings finde ich momentan die Links zu den Bugzilla Einträgen
nicht mehr, die Karl Heinz dankenswerterweise hauptsächlich hier mit
immer gepostet hat. Wenn man mir privat die Links noch einmal
schicken
könnte, werde ich die dann hoffentlich abhaken können.


Vielen Dank und viele Grüße

Niels


    rn.

Am 29.08.20 schrieb Wolfgang Kremser <wolfgang.kremser@aon.at>:
Schönen Nachmittag!

Habe die Informationen zu
Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs
mit Interesse verfolgt.

Mir kommen ebenfalls Bedenken, wie weit eingemeldete Probleme bei LO
gelöst werden.

Auf der Liste
    Liste Accessibility LO <accessibility@global.libreoffice.org>
ist wirklich nichts los, da habe ich heuer am sonntag, 12. April
2020
eine Mail geschrieben. Eine antwort habe ich bekommen, das Problem
mit
den Texbausteinen ist bis heute nicht gelöst.

Mir ist wieder im Writer von LO was aufgefallen, jedoch frage ich
mich,
ob in absehbarer Zeit ein gemeldeter fehler behoben wird.
Fehlermelldungen machen nur Sinn, wenn das Produkt ständig
verbessert
wird und das wäre in Bezug auf die barrierefreie Zugänglichkeit von
LO
dringend notwendig.

Ich habe mir die Vorgangsweise für die
Bestätigung von Bug Reports
"angesehen", aber da finde ich mich mit meinen Kenntnissen und mit
Hilfe
von NVDA nicht zu recht.

Ersuche um Informationen, wie es weiter gehen soll.


Viele Grüße

Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.kremser@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735


Am 29.08.2020 um 09:49 schrieb OoOHWHOoO:
Hallo *,

was mich schon etwas nachdenklich stimmt:

Es gibt eine Mailingliste "Arbeitsliste für niederdeutsche
Unterstützung
in LibreOffice" ( https://listarchives.libreoffice.org/de/nds/ ),
letzter Eintrag vom 22.09.2017 (
https://listarchives.libreoffice.org/de/nds/msg00046.html ), aber
noch
keine (DEUTSCH-sprachige) Mailingliste "Arbeitsliste für
Barrierefreiheit in LibreOffice".

Der Verweis auf die ENGLISCH-sprachige WELTWEITE Maillingliste
"accessibility" (
https://www.mail-archive.com/accessibility@global.libreoffice.org/info.html


) mit Hinweis auf die dort über 100 angemeldeten Personen, nun ja:

+ Mails 2020: 2
+ Mails 2019: 7
+ Mails 2018: 14
+ Mails 2017: 10
+ Mails 2016: 74
+ Mails 2015: 48
+ Mails 2014: 189
+ Mails 2013: 129
+ Mails 2012: 236
+ Mails 2011: 190
+ Mails 2010: 23

Daten der Auswertung (s.o.) - WEB-Link:
https://www.magentacloud.de/share/j8qftwus-w#$/

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

------ Originalnachricht ------
Von: "Dennis Roczek" <dennisroczek@libreoffice.org>
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.08.2020 21:20:43
Betreff: Re: [de-users] Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs

Hallo in die Runde,

Am 28.08.2020 um 14:17 schrieb dgp-mail@gmx.de:
    Auch wenn die Mailingliste zur Barrierefreiheit ziemlich
eingeschlafen
    zu sein scheint, könnte es ja trotzdem Sinn machen, sich hier
zu
melden.
    Ein Versuch schadet ja nicht. Wenn man dann einfach auf einen
Meta-Bug
    verweisen kann, in dem alle Screenreaer-Bugs gesammelt sind,
kann das
    vielleicht auch Lete motivieren, sich damit zu beschäftigen.
Richtig. Dort sind immerhin über 100 Personen angemeldet...

Viele Grüße

Dennis Roczek


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