Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine

Hallo Wolfgang,

ok, jetzt habe ich das besser verstanden und werde mir das gleich mal 
anschauen.
Gruß

Karl-Heinz
Am 02.08.2020 um 10:24 schrieb Wolfgang Kremser:
> Schönen Sonntag aus Wien!
> Schönen Tag Karl-Heinz !
>
> Zu Textbausteinen ein wenig mehr:
> Nach meiner Ausbildung im Blindeninstitut in Wien habe ich längere Zeit
> in einem großen Wiener Spital gearbeitet. Wir haben da in der Steinzeit
> mit DOS 3.3 begonnen und MS Word für DOS 4.0 verwendet. Stetig wurde die
> "Saftware" aktualisiert.
> Habe im Büro bei Fortbildungskursen viel lernen können was
> Textverarbeitung betrifft.
> Wir haben viel mit Textbausteinen gearbeitet.
> Texte, die sich in jedem Befund, Protokoll, Mitschrift ... wiederholen,
> waren in Textbausteinen hinterlegt, damit nicht immer alles neu
> geschrieben werden muss.
> Teilweise waren Textbausteine in Makros eingebunden.
> Änderungen an Textbausteinen waren leicht möglich, das Makro blieb gleich.
>
> Ich beschäftige mich mit verschiedenen Themen, seit
> vielen Jahren im Verkehrsbereich - Probleme sehbehinderter und blinder
> Menschen im öffentlichen Raum, siehe meine Facebook-Seite, Apps für
> Android, Zugänglichkeit mit Talkback  und jetzt auch LO.
> Deshalb mit LO, weil ich dieses Programm als Alternative sehe für
> sehbehinderte und blinde Menschen und weil für mich das Menü
> übersichtlicher und leichter bedienbar ist.
>
> Ich weiß nicht, ob wirklich viel Unterstützung der Blindenorganisationen
> in Österreich für LO zu erwarten ist.
> Ich werde das ansprechen, ich habe aber keine Funktion, die es mir
> ermöglicht, auf höherer Ebene einzuwirken.
>
> LO hätte, wenn die Zugänglichkeit zumindest in gleichem Ausmaß gegeben
> wäre wie bei dem Monopolisten, meiner Ansicht einige Vorteile vor allem
> für blinde Menschen.
>
> Weiters redigiere ich mit einem anderen blinden Kollegen den
> E-Mail-Newsletter "Donaukurier". eine rein privat geführte
> vereinsunabhängige!  Informationsquelle. Darin sind Meldungen der ÖBB,
> der Wiener Linien, Verkehrsnachrichten (letzteres Ostösterreich-lastig),
> Hinweise zu Apps usw. dzu finden, die gesammelt und veröffentlicht
> werden. Der Zugang ist sehr niederschwellig, wir wollen keine Links zu
> Beiträgen , nach Möglichkeit nur eine Information in einer Mail.
>
> Und nun zum Problem Textbausteine in LO:
> Ich versuche das zu beschreiben.
> Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras"
> den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der
> Tastenkombination "F3" geöffnet werden.
> Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach
> unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste
> werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung
> der Textbausteine erreicht.
> Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im
> Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden.
> Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig.
> Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA.
> Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA
> richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch
> nicht.
> Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts.
> Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein.
>
> Hoffe, ich konnte das einigermaßen beschreiben.
>
> In der Hilfe von LO gibt es eine ausführliche Beschreibung über die
> Funktionen von Autotext.
>
> Ich habe es aber trotzdem nicht geschafft, immer verlässlich einen
> Textbaustein zu erzeugen, schon gar nicht zu bearbeiten. Das ist ein
> Doppel-Blindflug!
>
>
> Viele Grüße
>
>
>
> Wolfgang Kremser
> Neilreichgasse 99/9/12
> 1100 Wien
> Österreich / Austria
>
> E-Mail: wolfgang.kremser@gmx.at
>
> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>
> Skype: Verkehrswolferl
> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>
>
> Am 31.07.2020 um 10:58 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> > Servus Wolfgang,
> >
> > schön, das Dir die Vorgehensweise gefällt. Das freut doch mal.
> >
> > Am 31.07.2020 um 07:48 schrieb Wolfgang Kremser:
> > > Guten Morgen allseits!
> > >
> > > Das ist eine gute vorgangsweise Karl-Heinz:
> > >
> > > > meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt
> > > > werden müsste, von Seiten der Entwickler:
> > > >
> > > > 1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen
> > > >
> > > > 2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der
> > > > Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem
> > > > Produkt aus Redmond auch geht.
> > >
> > > Ja, wenn diese Hürden für Calc genommen sind, so ist ein wichtiger
> > > Schritt getan.
> > Dann müssen wir das nur noch irgendwie formuliert bekommen. Und
> > vielleicht kann ja mal einer von den Leuten, die sehend mit NVDA oder
> > einem anderen Screenreader arbeiten, testen, ob Sie das Problem, das
> > z.B. Rahmen nicht ausgegeben werden, nachvollziehen können?! Und sich in
> > dem Zuge vielleicht auch mal das Dialogfeld "Zellen formatieren"
> > anschauen? Ich fand das ...sagen wir...unpraktisch.
> >
> > > Beim Writer von LO ist das Problem von Autotext zu lösen, Erstellung
> > > eines neuen Autotextes Bearbeitung ...
> > > NVDA schweigt hier.
> > > Textbausteine sind für mich als blinder Nutzer eine wichtige Sache, da
> > > ich damit einiges vereinfachen kann.
> >
> > Hmm...ich selber habe noch nie mit textbausteinen gearbeitet. Kannst Du
> > das vielleicht etwas weiter ausführen?
> >
> > Und mal so insgesamt in die Runde ein Vorschlag zur besseren
> > Übersichtlichkeit:
> >
> > Was haltet Ihr davon, Threads, in denen es um Probleme mit der
> > Zugänglichkeit geht, künftig mit einem vorangestellten
> > "Barrierefreiheit" zu kennzeichnen und nicht alles in "Barrierefreiheit
> > in LibreOffice" zu werfen?
> >
> > gruß
> >
> > Karl-Heinz
> > > Viele Grüße
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Viele Grüße
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Wolfgang Kremser
> > > Neilreichgasse 99/9/12
> > > 1100 Wien
> > > Österreich / Austria
> > >
> > > E-Mail: wolfgang.kremser@gmx.at
> > >
> > > Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> > > Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
> > >
> > > Skype: Verkehrswolferl
> > > Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
> > >
> > > Am 30.07.2020 um 21:29 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> > > > Hallo,
> > > >
> > > > meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt
> > > > werden müsste, von Seiten der Entwickler:
> > > >
> > > > 1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen
> > > >
> > > > 2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der
> > > > Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem
> > > > Produkt aus Redmond auch geht.
> > > >
> > > > Was meint Ihr...ein Bug und ein Vorschlag zur Verbesserung?
> > > >
> > > > Gruß
> > > >
> > > > Karl-Heinz
> > > >
> > > > Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:
> > > > > Schönen Tag Karl-Heinz!
> > > > >
> > > > > Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
> > > > > Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.
> > > > >
> > > > > Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
> > > > > Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.
> > > > >
> > > > > zu deiner Frage
> > > > > > was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
> > > > > > versucht?
> > > > >
> > > > > Ja, da kommt die Meldung:
> > > > > "Keine Informationen zur Formatierung"
> > > > >
> > > > > Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
> > > > > Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
> > > > > aber auch kein Zellenformat.
> > > > >
> > > > > habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
> > > > > Bitte könnte das wer nachprüfen.
> > > > >
> > > > > Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
> > > > > Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
> > > > > helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
> > > > > Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.
> > > > >
> > > > > In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
> > > > > Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.
> > > > >
> > > > > Viele Grüße
> > > > >
> > > > >
> > > > > Wolfgang Kremser
> > > > > Neilreichgasse 99/9/12
> > > > > 1100 Wien
> > > > > Österreich / Austria
> > > > >
> > > > > E-Mail: wolfgang.kremser@gmx.at
> > > > >
> > > > > Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> > > > > Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
> > > > >
> > > > > Skype: Verkehrswolferl
> > > > > Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
> > > > >
> > > > > Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
> > > > > Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
> > > > > oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
> > > > > Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für
> > > > > irgendwelche
> > > > > Zwecke verwertet werden.
> > > > > Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
> > > > > unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.
> > > > >
> > > > > Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> > > > > > Servus Wolfgang,
> > > > > >
> > > > > > was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
> > > > > > versucht?
> > > > > >
> > > > > > Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.
> > > > > >
> > > > > > Gruß
> > > > > >
> > > > > > Karl-Heinz
> > > > > >
> > > > > > Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:
> > > > > > > Schönen Nachmittag alle!
> > > > > > >
> > > > > > > Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.
> > > > > > >
> > > > > > > Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
> > > > > > > Besten Dank, wenn wer das übernimmt.
> > > > > > >
> > > > > > > Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
> > > > > > > wurden, es dürften doch einige sein.
> > > > > > >
> > > > > > > Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
> > > > > > > Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
> > > > > > > bewirken. Das ist gelöst.
> > > > > > >
> > > > > > > Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben
> > > > > > > und
> > > > > > > hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail
> > > > > > > beschrieben.
> > > > > > >
> > > > > > > Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC
> > > > > > > nicht
> > > > > > > sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben
> > > > > > > will,
> > > > > > > ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm
> > > > > > > und
> > > > > > > komme auch nicht auf weitere Fehler.
> > > > > > >
> > > > > > > Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich
> > > > > > > Barrierefreiheit?
> > > > > > >
> > > > > > > Viele Grüße aus Wien
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Wolfgang Kremser
> > > > > > > Neilreichgasse 99/9/12
> > > > > > > 1100 Wien
> > > > > > > Österreich / Austria
> > > > > > >
> > > > > > > E-Mail: wolfgang.kremser@gmx.at
> > > > > > >
> > > > > > > Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> > > > > > > Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
> > > > > > >
> > > > > > > Skype: Verkehrswolferl
> > > > > > > Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
> > > > > > >
> > > > > > > Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:
> > > > > > > > Hallo Karl-Heinz,
> > > > > > > >
> > > > > > > > ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst
> > > > > > > > einmal
> > > > > > > > auf "Unconfirmed":
> > > > > > > > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
> > > > > > > > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236
> > > > > > > >
> > > > > > > > Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger
> > > > > > > > das
> > > > > > > > Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug
> > > > > > > > ist.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen
> > > > > > > > Reader in
> > > > > > > > diesem Dialog.
> > > > > > > > Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
> > > > > > > > Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
> > > > > > > > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
> > > > > > > >
> > > > > > > > Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas,
> > > > > > > > wo LO
> > > > > > > > klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich
> > > > > > > > den
> > > > > > > > Dialog mit einem anderen Focus starten.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste,
> > > > > > > > wie das
> > > > > > > > in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
> > > > > > > > geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gruß
> > > > > > > >
> > > > > > > > Robert

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