Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

Hallo Karl-Heinz,

in LibreOffice gibt es aber den Navigator (in der Seitenleiste oder als 
eigenes Fenster, aufrufbar über F5), der Überschriften, Tabellen, 
Bereiche usw. zugänglich macht. Meinst du noch etwas anderes?

Vile Grüße
Gerhard

Am 27.07.2020 um 19:34 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Hi,
>
> ich kann dem nur zustimmen: Es kann doch nicht sein, dass sich 
> Menschen, die eine (Seh)Einschränkung haben, einem Tool, das nicht 
> komplett barrierefrei ist, bedienen müssen um Ihre interessen (und 
> damit auch meine) zu vertreten.
> Man müsste eigentlich erwarten knnne, dass die Foundation sowas wie 
> einen Ansprechpartner für solche Belange hat. Oder zumindest eine 
> Stelle, an die sich User wenden können, die Probleme mit der Nutzung 
> mit Screenreadern haben.
>
>
> Das kann so nicht richtig sein. (ganz einfach gesagt).
>
> Und dann ist da auch noch der Punkt "Zugänglichkeit".
> In anderen Office Paketen (Redmond) kann mit Hilfe einer sogenannten 
> "Schnellnavigation" durch Dokumente navigiert werden diverse Listen 
> (Überschriften etc.) angezeigt werdenDas ist bei LibreOffice aus nicht 
> bekannten Gründen nicht möglich und erschwert auch das arbeiten Mit 
> LibreOffice.
>
> gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 27.07.2020 um 18:01 schrieb OoOHWHOoO:
> > Hallo *,
> >
> > ich habe mir mal jetzt "NVDA" (NonVisual Desktop Access) installiert, 
> > geht ganz schnell, die Augen geschlossen und Bugzilla aufgerufen.
> >
> > Dann habe ich erst mal ganz schnell wieder die Augen aufgemacht und 
> > "die Ohren gespitzt" ...
> >
> > Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:
> >
> > + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
> > + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
> > + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum 
> > Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> > + Bei der Auswahl rechts von "Operating System" wird das "V"-Symbol 
> > zum Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> > + Bei der Auswahl rechts von "Reproducibility" wird das "V"-Symbol 
> > zum Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> > + Bei der Auswahl rechts von "Severity" wird das "V"-Symbol zum 
> > Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> > + Das leere Eingabefeld rechts von "Steps to Reproduce" wird nicht 
> > gefunden, weil da "1.", "2." und "3." als DEFAULT eingetragen ist, 
> > aber ansonsten bekommt man nichts weiter mit.
> > + Das leere Eingabefeld rechts von "Actual Results" wird nicht gefunden.
> > + Das leere Eingabefeld rechts von "Expected Results" wird nicht 
> > gefunden.
> > + Das leere Eingabefeld rechts von "Other Information" wird nicht 
> > gefunden.
> > + Das Ankreuzkästchen rechts von "Did you try resetting your 
> > UserProfile ?" wird nicht gefunden.
> > + Das Ankreuzkästchen rechts von "Is OpenGL enabled ?" wird nicht 
> > gefunden.
> >
> > Liste oberhalb ohne Anspruch auf Vollständigkeit !
> >
> > Leere Eingabefelder,  "V"-Symbol zum Aufklappen von Listen als auch 
> > Ankreuzkästchen werden nicht gefunden.
> >
> > Mit anderen Worten - Bugzilla nutzen mit einer Software wie 
> > beispielsweise "NVDA" ist NICHT MÖGLICH !!!
> >
> > Ich kann, resultierend aus dieser kurzen "NVDA"-Erfahrung, nur 
> > empfehlen, sich mal "NVDA" zu installieren und das Ganze hautnah zu 
> > erleben und Irmhilds Aussage
> >
> > "[...] Deine Mail liest sich, als wenn sich die Katze (LO ist für 
> > Menschen mit Sehbehinderungen nicht vollständig zugänglich - um 
> > Zugänglichkeit zu erreichen, müssen die Menschen mit Behinderungen 
> > selbst mitarbeiten, zumindest für ihre Belange deutlich eintreten - 
> > dazu müssen sie vorgegebene Tools nutzen, die ebenfalls nicht 
> > (vollständig) zugänglich sind) ziemlich schnell in den Schwanz 
> > beißen. Das kann es doch nicht sein, oder? [...]"
> >
> > nur uneingeschränkt in allen Punkten zustimmen.
> >
> > Dazu noch ein anderer Aspekt:
> >
> > Das LO-Management sollte sich vielleicht auch mal vorstellen was 
> > wäre, wenn nicht ausreichend vorhandene Barrierefreiheit in 
> > LibreOffice zum Ausschlusskriterium des Einsatzes von LibreOffice in 
> > der öffentlichen Verwaltung würde ?
> >
> > Und wer es noch nicht wissen sollte: In öffentlichen Verwaltungen, 
> > Ämtern, Institutionen et cetera wird Barrierefreiht SEHR ERNST 
> > genommen. Was da nicht von den "Vorschriften" abgedeckt ist fliegt 
> > raus - so einfach ist das.
> >
> > Zur Zeit öffnen sich die "Akzeptanz-Türen" in den öffentlichen 
> > Verwaltungen für OpenSource-Software aus unterschiedlichsten Gründen 
> > (vgl. https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23709.html ), 
> > da sollte man nicht riskieren wegen nicht genügender Barrierefreiheit 
> > ins Abseits zu geraten ...
> >
> > Viele Grüße
> > Hans-Werner :-))
> >
> >
> > ------ Originalnachricht ------
> > Von: "Irmhild Rogalla" <irmhild.rogalla@institut-pi.de>
> > An: users@de.libreoffice.org
> > Gesendet: 27.07.2020 17:07:34
> > Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice
> >
> > > Hallo Harald K.,
> > >
> > > danke für die Infos zur Barrierefreiheit in LO.
> > >
> > > Einige Anmerkungen/Fragen meinerseits dazu:
> > >
> > > > Dazu ist es aber notwendig, mit Bugzilla zu arbeiten. Ich kann mir gut
> > > > vorstellen, dass dies insbesondere bei Einschränkungen im Sehen eine
> > > > nicht unerhebliche Hürde darstellen kann. Und dann gibt es auch 
> > > > noch die
> > > > Hürde, dass dort alles auf Englisch läuft ...
> > >
> > > Bugzilla ist bisher nicht barrierefrei gemäß W3C-Richtlinien, so 
> > > dass eine Mitarbeit dort für Sehbehinderte wahrscheinlich schwer bis 
> > > unmöglich ist. Insofern ist die "Notwendigkeit" Bugzilla zu nutzen 
> > > hochproblematisch und führt mich zu der Frage, ob nicht 
> > > Accessibility in LO grundsätzlich einen (deutlich) zu geringen 
> > > Stellenwert hat.
> > >
> > > Dies auch vor dem Hintergrund, dass es ja (wahrscheinlich) nicht nur 
> > > um die Behebung von Bugs geht, sondern "Zugänglichkeit" ein deutlich 
> > > größeres Thema ist, mit engen Zusammenhängen u.a. zur Usability.
> > >
> > >
> > > > Andererseits ist es für jemanden ohne Einschränkungen schwierig, 
> > > > sich in
> > > > die Situation von Betroffenen hinein zu denken, insbesondere dann, 
> > > > wenn
> > > > er die Hilfsmittel, wie Screen Reader, etc. nicht kennt oder benutzt.
> > > > Somit wird sich auch das Engagement in Grenzen halten, sich solcher 
> > > > Bugs
> > > > und Verbesserungsvorschläge anzunehmen.
> > >
> > > Eben, aber was folgt daraus bzw. sollte daraus folgen?
> > >
> > > Deine Mail liest sich, als wenn sich die Katze (LO ist für Menschen 
> > > mit Sehbehinderungen nicht vollständig zugänglich - um 
> > > Zugänglichkeit zu erreichen, müssen die Menschen mit Behinderungen 
> > > selbst mitarbeiten, zumindest für ihre Belange deutlich eintreten - 
> > > dazu müssen sie vorgegebene Tools nutzen, die ebenfalls nicht 
> > > (vollständig) zugänglich sind) ziemlich schnell in den Schwanz 
> > > beißen. Das kann es doch nicht sein, oder?
> > >
> > > Viele Grüße
> > >
> > >     Irmhild
> > >
> > >
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