Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

Hallo Niels,

es gibt Sachverhalte, die muss man einfach selbst ausprobieren um 
erfahren zu können, wie es sich anfühlt.

Ich habe mir mal eben das
[1] 
https://www.documentfoundation.org/foundation/statutes/#TDF%20Charter%20and%20Statutes
und das
[2] https://de.libreoffice.org/about-us/who-are-we/
durchgelesen.

Überspitzt in einem Satz zusammengefasst: Niemand soll wegen Mangel an 
Geld oder der eigenen Muttersprache ausgeschlossen sein von der Nutzung 
von LibreOffice. Barrierefreiheit kommt da (noch) nicht vor. Das ist 
jetzt nicht als Vorwurf gemeint ! Schaut man sich [1] an, findet man 
ganz unten das Datum 7.2.2012. Vor 8 Jahren war eben Barrierefreiheit 
(im Software-Bereich) noch nicht so ein Thema wie heutzutage. Das kann 
und sollte man niemandem zum Vorwurf machen !!!

Auf https://www.documentfoundation.org/contacts/get-in-touch/ findet 
man;

General Inquiries
Please note that we do not provide support for LibreOffice. For all 
end-user assistance and questions about installing and using 
LibreOffice, please see the community assistance page.
To talk to the Board of Directors, please use 
info@documentfoundation.org.

Eine Anfrage zur Einbringung von (mehr und zuverlässigerer) 
"Barrierefreiheit" als strategisches Ziel an das "Board of Directors" 
fällt sicherlich unter "General Inquiries" ( generelle Anfragen ). Und 
da meine ich nicht nur sehbehinderte und blinde LibreOffice-Nutzer, 
sondern auch Vertreter der "öffentlichen Hand", die ihre Bereiche für 
OpenSource-Software öffnen wollen und aufgrund einschlägiger 
Bestimmungen Barrierefreiheit zu beachten haben als auch die 
mannigfaltigen Verbände für sehbehinderte und blinde Menschen.

Begleitet muss das natürlich sein von einer konkreten Aufstellung von 
Punkten, die nachvollziehbar einen etwaigen noch zu stark vorhandenen 
Mangel an Barrierefreiheit von LibreOffice belegen. Das ist richtig viel 
Arbeit, das ist mir schon klar.

Ja, und auch solche konstruktiven Zusammenarbeitsvorschläge "[...] Die 
NVDA Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft entwicklern. 
Daher sind die Produkte auch barrierefreier. Aber wie gesagt, dass 
könnte man ändern. Libre Office ist open Source, NVDA ist open Source- 
da müsste man die Dinge doch zusammenbringen können... [..]" sollte man 
zum Thema machen - Kooperationen nennt man das wohl heutzutage.

Aber gleichzeitig sollte man auch "im Hinterkopf behalten", dass dieser 
Themenbereich für das "Board of Directors" eben nur einer von vielen ist 
und das "Board of Directors" tagaus tagein die schwierige Aufgabe hat, 
alles irgendwie "unter einen Hut" zu bekommen bei begrenzten 
finanziellen Ressourcen und gleichzeitig mit dem technischen Fortschritt 
bezüglich LibreOffice mithalten muss, damit LibreOffice gegenüber 
anderen Office-Softwareprodukten auch weiterhin so gut bestehen kann und 
die finanziellen Mittel nicht versiegen ...

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

------ Originalnachricht ------
Von: "Niels Luithardt" <niels.luithardt@googlemail.com>
An: "OoOHWHOoO" <OoOHWHOoO@t-online.de>
Gesendet: 27.07.2020 18:32:30
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

> Hallo Hans Werner,
>
> ich denke, wir brauchen beides- auf der einen Seite die mutigen
> sehenden, die bereit sind sich einmal mit Screenreadern und Libre
> Office auseinanderzusetzen und auf der anderen Seite braucht es mutige
> blinde und sehbehinderte, die bereit sind sich auf LO einzulassen.
>
> Ich denke schon, dass es potentiell viele Umsteiger von MS Produkten
> auf LO geben würde, wenn LO genauso "barrierefrei" und komfortabel
> wäre wie Word und co.
>
> Die NVDA Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft
> entwicklern. Daher sind die Produkte auch barrierefreier. Aber wie
> gesagt, dass könnte man ändern.
>
> Libre Office ist open Source, NVDA ist open Source- da müsste man die
> Dinge doch zusammenbringen können...
>
>
> VG
>
> Niels
>
> Am 27.07.20 schrieb OoOHWHOoO <OoOHWHOoO@t-online.de>:
> >  Hallo *,
> >
> >  ich habe mir mal jetzt "NVDA" (NonVisual Desktop Access) installiert,
> >  geht ganz schnell, die Augen geschlossen und Bugzilla aufgerufen.
> >
> >  Dann habe ich erst mal ganz schnell wieder die Augen aufgemacht und "die
> >  Ohren gespitzt" ...
> >
> >  Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:
> >
> >  + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
> >  + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
> >  + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum
> >  Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> >  + Bei der Auswahl rechts von "Operating System" wird das "V"-Symbol zum
> >  Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> >  + Bei der Auswahl rechts von "Reproducibility" wird das "V"-Symbol zum
> >  Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> >  + Bei der Auswahl rechts von "Severity" wird das "V"-Symbol zum
> >  Aufklappen der Liste nicht gefunden.
> >  + Das leere Eingabefeld rechts von "Steps to Reproduce" wird nicht
> >  gefunden, weil da "1.", "2." und "3." als DEFAULT eingetragen ist, aber
> >  ansonsten bekommt man nichts weiter mit.
> >  + Das leere Eingabefeld rechts von "Actual Results" wird nicht gefunden.
> >  + Das leere Eingabefeld rechts von "Expected Results" wird nicht
> >  gefunden.
> >  + Das leere Eingabefeld rechts von "Other Information" wird nicht
> >  gefunden.
> >  + Das Ankreuzkästchen rechts von "Did you try resetting your UserProfile
> >  ?" wird nicht gefunden.
> >  + Das Ankreuzkästchen rechts von "Is OpenGL enabled ?" wird nicht
> >  gefunden.
> >
> >  Liste oberhalb ohne Anspruch auf Vollständigkeit !
> >
> >  Leere Eingabefelder,  "V"-Symbol zum Aufklappen von Listen als auch
> >  Ankreuzkästchen werden nicht gefunden.
> >
> >  Mit anderen Worten - Bugzilla nutzen mit einer Software wie
> >  beispielsweise "NVDA" ist NICHT MÖGLICH !!!
> >
> >  Ich kann, resultierend aus dieser kurzen "NVDA"-Erfahrung, nur
> >  empfehlen, sich mal "NVDA" zu installieren und das Ganze hautnah zu
> >  erleben und Irmhilds Aussage
> >
> >  "[...] Deine Mail liest sich, als wenn sich die Katze (LO ist für
> >  Menschen mit Sehbehinderungen nicht vollständig zugänglich - um
> >  Zugänglichkeit zu erreichen, müssen die Menschen mit Behinderungen
> >  selbst mitarbeiten, zumindest für ihre Belange deutlich eintreten - dazu
> >  müssen sie vorgegebene Tools nutzen, die ebenfalls nicht (vollständig)
> >  zugänglich sind) ziemlich schnell in den Schwanz beißen. Das kann es
> >  doch nicht sein, oder? [...]"
> >
> >  nur uneingeschränkt in allen Punkten zustimmen.
> >
> >  Dazu noch ein anderer Aspekt:
> >
> >  Das LO-Management sollte sich vielleicht auch mal vorstellen was wäre,
> >  wenn nicht ausreichend vorhandene Barrierefreiheit in LibreOffice zum
> >  Ausschlusskriterium des Einsatzes von LibreOffice in der öffentlichen
> >  Verwaltung würde ?
> >
> >  Und wer es noch nicht wissen sollte: In öffentlichen Verwaltungen,
> >  Ämtern, Institutionen et cetera wird Barrierefreiht SEHR ERNST genommen.
> >  Was da nicht von den "Vorschriften" abgedeckt ist fliegt raus - so
> >  einfach ist das.
> >
> >  Zur Zeit öffnen sich die "Akzeptanz-Türen" in den öffentlichen
> >  Verwaltungen für OpenSource-Software aus unterschiedlichsten Gründen
> >  (vgl. https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23709.html ), da
> >  sollte man nicht riskieren wegen nicht genügender Barrierefreiheit ins
> >  Abseits zu geraten ...
> >
> >  Viele Grüße
> >  Hans-Werner :-))
> >
> >
> >  ------ Originalnachricht ------
> >  Von: "Irmhild Rogalla" <irmhild.rogalla@institut-pi.de>
> >  An: users@de.libreoffice.org
> >  Gesendet: 27.07.2020 17:07:34
> >  Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice
> >
> > > Hallo Harald K.,
> > >
> > > danke für die Infos zur Barrierefreiheit in LO.
> > >
> > > Einige Anmerkungen/Fragen meinerseits dazu:
> > >
> > > > Dazu ist es aber notwendig, mit Bugzilla zu arbeiten. Ich kann mir gut
> > > > vorstellen, dass dies insbesondere bei Einschränkungen im Sehen eine
> > > > nicht unerhebliche Hürde darstellen kann. Und dann gibt es auch noch die
> > > > Hürde, dass dort alles auf Englisch läuft ...
> > >
> > > Bugzilla ist bisher nicht barrierefrei gemäß W3C-Richtlinien, so dass eine
> > >  Mitarbeit dort für Sehbehinderte wahrscheinlich schwer bis unmöglich ist.
> > >  Insofern ist die "Notwendigkeit" Bugzilla zu nutzen hochproblematisch und
> > >  führt mich zu der Frage, ob nicht Accessibility in LO grundsätzlich einen
> > >  (deutlich) zu geringen Stellenwert hat.
> > >
> > > Dies auch vor dem Hintergrund, dass es ja (wahrscheinlich) nicht nur um die
> > >  Behebung von Bugs geht, sondern "Zugänglichkeit" ein deutlich größeres
> > >  Thema ist, mit engen Zusammenhängen u.a. zur Usability.
> > >
> > >
> > > > Andererseits ist es für jemanden ohne Einschränkungen schwierig, sich in
> > > > die Situation von Betroffenen hinein zu denken, insbesondere dann, wenn
> > > > er die Hilfsmittel, wie Screen Reader, etc. nicht kennt oder benutzt.
> > > > Somit wird sich auch das Engagement in Grenzen halten, sich solcher Bugs
> > > > und Verbesserungsvorschläge anzunehmen.
> > >
> > > Eben, aber was folgt daraus bzw. sollte daraus folgen?
> > >
> > > Deine Mail liest sich, als wenn sich die Katze (LO ist für Menschen mit
> > >  Sehbehinderungen nicht vollständig zugänglich - um Zugänglichkeit zu
> > >  erreichen, müssen die Menschen mit Behinderungen selbst mitarbeiten,
> > >  zumindest für ihre Belange deutlich eintreten - dazu müssen sie
> > >  vorgegebene Tools nutzen, die ebenfalls nicht (vollständig) zugänglich
> > >  sind) ziemlich schnell in den Schwanz beißen. Das kann es doch nicht sein,
> > >  oder?
> > >
> > > Viele Grüße
> > >
> > >      Irmhild
> > >
> > >
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