Re: [de-users] Problem mit Inhaltsverzeichnis und Formatierung

Vielen Dank Harald für die kompetente und hilfreiche Antwort !

Am 27.11.2014 18:22, schrieb Harald Köster:
> Hallo Matthias,
>
> Am 27.11.2014 um 15:10 schrieb Dr. Matthias Weisser:
> > Hallo Harald,
> >
> > hier als Anhang 2 odt-Dateien 115 und 116.
> > Ich habe das Ende entfernt.
> > Sonst sind das die Originaldateien
> > mit dem Inhaltsverzeichnis.
> zum Inhaltsverzeichnis:
> In Datei 115 haben die Absätze, die nicht im Inhaltsverzeichnis
> erscheinen sollen, die Gliederungsebene 4 (siehe: direkte
> Absatzformatierung: Format > Absatz > Gliederung&Nummerierung). Die
> Anzeige dieser Absätze im Imhaltsverzeichnis ist somit korrekt. Damit
> sie nicht auftauchen, musst Du die Gliederungsebene auf 'Standard' setzen.
dieser Hinweis ist prima. Erst jetzt habe ich unten
in der Statuszeile einen Hinweis darauf gesehen.

Mit Deinem Hinweis auf

Format > Absatz > Gliederung&Nummerierung

kann ich das handhaben.

Noch immer ist mir unklar wie sich das ungewollt
verstellen konnte. Manuell habe ich das nicht so eingestellt.

Ich hatte die Überschrift kopiert und einen neuen Absatz
angefangen. Dabei dachte ich nicht daß so etwas
passieren könnte.

Auch mit F11 sah ich auf die Schnelle nicht was
da sein könnte. Auf den zweiten Reiter klickte ich nicht.

Wahl der Formatvorlage "Standard" ändert nichts.
Erst wenn man das Format für den ganzen Absatz löscht
klappt das beispielsweise. Oder eben der zähe Weg über
das Pulldown-Menü, den ich so noch nie gewählt hatte
weil das Register so überladen ist. Wer schaut da immer
alles nach um sicher zu gehen daß nichts unerwünschtes passiert?

Das Konzept der Vorlagen mag gut sein, nur empfinde
ich es als mühsam und wenig tolerant. Seit 30 Jahren nutze
ich PC-Programme. Und doch fällt es mir schwer hinter
diese Fassade zu blicken.

Ich weiß nicht wie es Neulingen da geht. Wenn Formatierungsmerkmale
so aufwendig sind und in so viele Menüs versteckt - wer soll das
rasch verstehen und überblicken können?

Ich lerne hier - aber es dauert !
> Zum Fettdruck:
> In Datei 115 und 116 sind, wie schon gesagt, die entsprechenden Passagen
> mit der Zeichenvorlage "Stark betont" formatiert. Die Anzeige ist somit
> korrekt.
hier stellen sich mir Fragen:
1. wie erkenne ich daß so etwas passiert ist? mit F11 alles durchgehen 
jedesmal ist ja mühselig und nicht leistbar. In der Ursprungsdatei ist 
auch nicht zu sehen daß da die ganze Zeile "fett" ist. So wird es 
jedenfalls nicht angezeigt. Wie soll ich so etwas dann erkennen und 
brauchbar handeln können?
2. An wie vielen Stellen im Dokument kann das ungewollt noch so sein?
3. wie kann das passiert sein? wie soll ich so etwas in Zukunft 
vermeiden wenn unklar ist wie das so entstehen konnte?
> Damit der Fettdruck vermieden wird, musst Du die
> Zeichenformatvorlage "Standard" wählen.
das hatte ich ja dann gemacht. Nur in Verbindung mit Löschen aller 
Formate klappte das dann. Oder man markiert den Absatz und klickt 
doppelt ins F11-Fenster auf Standard.

Das Programmverhalten ist untransparent. Beispiel:
In Datei 115 S.57 stelle ich den zweiten Absatz (Textkörper)
auf Standard um. Die fehlerhafte Formatierung "Gliederung4"
verschwindet nicht. Erst über das Pulldown-Menü oder
das Rücksetzen aller Formate klappt es.

Der 3. Absatz steht auf Textkörper und Gliederung 4.
Daß er "Strong" ist sehe ich nicht.
Wenn ich ihn auf Standard stelle passiert erst mal gar nichts.
Gliederung 4 und "Strong" bleibt.
Der Absatz ist jedoch nicht fett dargestellt !

Nun will ich Gliederung 4 loswerden und lösche daher
mit dem Cursor im Absatz auf dem Wort "Erklärung"
mit Ctrl-M "direkte Formatierung löschen" die Gliederung 4.

Was passiert nun?
Das Wort "Erklärung" wird nun fett.
Wer kann das verstehen?

Man sieht ja nicht rasch daß da "strong" eingestellt ist
und auch vorher eingestellt war. Vorher war der
Abschnitt ja nicht fett dargestellt. Wer soll das verstehen?

Wenn man den Code sehen würde mit den Steuerzeichen,
dann hätte man eine Chance zu verstehen. So leider nicht.
Man muss dann fragen. Wer sucht in so einem Fall mit
F11 die ganzen Optionen dort durch?
Ich gebe zu daß ich dies bisher nie gemacht habe.
Ich hatte auch dieses "Strong" nicht über F11 vergeben.
Wie sollte ich daher annehmen daß so etwas der
Fall sein könnte?

Ist es möglich das Problem das sich für mich als
Nutzer hier auftat zu verstehen?

Eine Abhilfe wäre mehr Transparenz zu schaffen.
Weniger in Menüs verstecken.
Besser klar in einem Codefenster zeigen was im Code
selbst Sache ist. Das gäbe die Chance Probleme viel
rascher im Codefenster zu erkennen und zu beheben
als sich jedesmal durch Menüs zu kämpfen.

Grüße
Matthias

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