Re: [de-discuss] Writer: Beschriftung von Abbildungen, neue Kategorie

Hallo Heiko, Christian, *,

verstehe ich Heikos Vorschlag richtig: englisch "illustration" (jetzt 
"Abbildung") nun mit Illustration zu übersetzen und das neue "figure" 
mit "Abbildung"?
Was dann passiert, hängt davon ab, wie genau die Nummerierung gesteuert 
wird. Xisco Faulí hat in Kommentar 13 von Bug 119738 
<https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=119738> die 
Vermutung geäußert, dass es am Namen hängt, aber ich fürchte, es ist 
nicht so einfach: Ich habe ein in 6.1.0.3 mit englischer Oberfläche 
erzeugtes Writer-Dokument mit einem Bild (mit Unterschrift 
"Illustration", weil ich bewusst die alte gewählt hatte) erneut in der 
deutschen Oberfläche, also über Options Sprache geändert und neu 
gestartet) geöffnet. Dann habe ich den Feldbefehl für die Nummerierung 
angeschaut: da wird der Nummernkreis "Abbildung" angezeigt (obwohl 
"Illustration" davorsteht!), aber im Wert steht "Illustration+1". Wenn 
ich einfach ein neues Bild und eine Unterschrift einfüge, dann wird, wie 
schon beschrieben, keine Nummer vergeben (egal, ob ich die obere oder 
untere Kategorie mit dem gleichen Namen "Abbildung" wähle). Wenn ich 
aber vorher im genannten Feldbefehl den Wert auf "Abbildung+1" ändere 
und speichere und dann erst die Unterschrift einfüge, dann wird korrekt 
nummeriert (die Bezeichnung ist natürlich nun "Abbildung"), und das 
sogar bei beiden Kategorien!
Wenn ich das dagegen in 6.0.4.2 mache, steht im Englischen im 
Nummernkreis "Illustration" und im Wert "Illustration+1", im Deutschen 
konsequent "Abbildung" und "Abbildung+1".
Öffne ich dieses Dokument nun in 6.1.0.3, dann erscheint im Deutschen 
auf einmal im Wert "Illustration+1", während der Nummernkreis weiterhin 
"Abbildung" heißt.
Da blicke ich nun überhaupt nicht durch, ob die Angabe im Wert nun eine 
fixe, programminterne, sprachunabhängige geworden ist, oder ob das nicht 
wie in 6.0 übersetzt werden konnte, weil es zwei deutsche Kategorien mit 
gleichem Namen gibt. Da muss jemand, der dazu fähig ist, den Code 
anschauen, nur dann kann man beurteilen, was vielleicht möglich ist. Und 
selbst dann müsste man wohl, um sicher zu sein, eine Möglichkeit haben, 
die verschiedenen Übersetzungsvarianten zu testen. Ich weiß nicht, ob 
das möglich ist.

Was würde bei Ergänzen von alten Dokumenten um neue Bilder geschehen, 
wenn man dem Vorschlag folgt und nicht alles am Namen hängt (was ja ein 
schlechtes Design wäre, da wir ja sehen, dass man den gleichen Namen 
zweimal vergeben kann)?

 * Wählt man dann, weil ja auch bei den früheren Beschriftungen
   "Abbildung" steht, das als Kategorie aus bzw. klickt einfach auf
   Enter, das steht ja dann sowieso da, dann beginnt die Zählung erneut
   bei 1  und ergibt dann ein Mosaik von alter und neuer Nummerierung,
   wenn man an verschiedenen Stellen Bilder hinzufügt.
 * Wenn man die durchgehende Nummerierung beibehalten will, müsste man
   (wenn das geht; das kann man ja jetzt nicht testen) die Kategorie
   "Illustration" wählen; dann käme aber ein anderer Text, nämlich
   "Illustration").
   Und ob das mit der Nummerierung geht, ist wie gesagt unklar.

Solange man das nicht testen konnte, kann man den Vorschlag nicht 
umsetzen, denn wenn es nicht wie erhofft klappt, dann haben wir eine 
Situation, die man den Anwendern nicht verkaufen kann.
Ich habe in Bug 119738 
<https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=119738> 
vorgeschlagen, zunächst mal den Default wieder auf "Illustration" zu 
setzen, und hoffe auf eine besser durchdachte Lösung.

Immerhin gibt es eine Lösung für Altdokumente im derzeitigen Zustand mit 
den zwei gleichbenannten Kategorien: Umbenennen des Werts im Feldbefehl 
in "Abbildung+1". Ich weiß zwar nicht , wie weit das hilft, weil das 
Problem ist, das zu kommunizieren, aber das ist wenigstens etwas.

Heikos Widerwillen gegen Schaubild kann ich allerdings nachvollziehen, 
ich habe das und "Zeichnung" ja nur in die Diskussion werfen wollen. Das 
naheliegende "Bild" habe ich übersehen, das ist neutraler und gewohnter, 
das würde ich, wenn wir denn zwei Begriffe (vielleicht nur 
übergangsweise) brauchen, für die neue Kategorie vorziehen.

Gruß

Gerhard

Am 15.09.2018 um 11:04 schrieb Heiko Tietze:
> Schaubild? Habe ich noch nie unter einer _Abbildung_ gesehen. Besser ihr ändert Illustration zu 
> "Illustration" (oder irgendwas anderes weil das eben nicht mehr der Standard ist).
>
> On 9/15/18 6:01 AM, Christian Kühl wrote:
> > Hallo Gerhard & Uwe!
> >
> > Am 13.09.2018 um 19:28 schrieb Gerhard Weydt:
> > > Obwohl das zwei vernünftige Begriffe sind, würde ich daher in diesem
> > > Fall davon abraten und nach einer Übersetzung von figure suchen. LEO
> > > schlägt als Übersetzung u.a. noch "Schaubild" und "Zeichnung" vor, die erste empfinde ich als 
> > > angemessener.
> > Ich habe "figure" jetzt mal in "Schaubild" umbenannt. Wenn die nächste
> > Version raus kommt, sollte das aber noch mal überprüft werden, ob das
> > Verhalten wie erwartet ist, sprich wenn eine neue Abbildung in ein altes
> > Dokument eingefügt wird, die Nummerierung auch fortgesetzt wird.
> >
> > Gruß
> > Christian


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