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Florian Reisinger

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Am 12.08.2012 um 19:25 schrieb Marino Salvalaggio <m.salv@gmx.ch>:

Hallo Florian,

Florian Effenberger schrieb, Am 12.08.2012 18:04:
Hallo,

danke für euer bisheriges Feedback!

Mir ist klar, dass das ein ziemlich kompliziertes Thema ist - wir hatten dazu schon mehrfach 
Diskussionen, die jedoch jedes Mal eher weniger konstruktiv geendet sind, weil gefühlt 50% dafür 
und gefühlt 50% dagegen sind.

Ich will euch den Grund, warum ich diese Änderung jetzt einfach mal versuche, jedoch nicht 
vorenthalten: Es gibt nicht nur in der letzten Zeit, dort aber besonders, die Problematik, dass 
die Kommunikation zwischen dem "entwickelnden" Teil der Community und den "Nicht-Programmierern" 
eher suboptimal läuft. Auch im Board gibt es zahlreiche Aufgaben, die an einzelnen kleben 
bleiben, und das Argument, man komme mit den Listen einfach nicht zurecht, das höre ich 
mittlerweile häufiger. Da es jedoch öfters Aufgaben sind, die schlichtweg gemacht werden müssen, 
bleibt vieles davon letztendlich an mir hängen, nur mein Zeitpensum für die TDF ist schon mehr 
als überstrapaziert, aktuell könnte ich locker zwei Fulltimejobs draus zaubern, und es muss 
jedem klar ein, dass das nicht geht.


Ob das Umstellen da wirklich Abhilfe bringt, wage ich zu bezweifeln O:-)

Meine - zugegeben etwas im Alleingang entschiedene und vielleicht auch etwas provokative - 
Änderung hat eigentlich zweierlei Funktion:

Zum einen will ich sehen, ob es wirklich nur an diesen Listeneinstellungen liegt, dass Leute 
angeblich bestimmte Tätigkeiten nicht ausüben können. An meiner Formulierung merkt ihr schon, 
dass ich das für ein vorgeschobenes Argument halte, aber immerhin kann mir dann niemand mehr die 
Ohren vollheulen, wir hätten es nicht anders versucht. ;-)

Da kann ich Dir nur beipflichten..

Zum anderen will ich sehen, ob es wirklich ein großes Problem für die Nutzer ist, diese 
Einstellung zu ändern. Ich bin bekennender Thunderbird-Nutzer und habe demzufolge wenig 
Probleme, aber die Erfahrung mit anderen Clients und Webmailern fehlt mir. Aus den bisherigen 
Mails entnehme ich in der Tat, dass SeaMonkey und Google Mail - entgegen meiner Annahme - 
Probleme machen.

Ist auch bei gmx, Bluewin und vermutlich weiteren nicht besser...

Ich will allerdings nicht schon heute wieder zurückrudern, sonder erstmal sehen, wie sich die 
Dinge entwickeln. Deaktiviertes Reply-to-Mangling, wie es jetzt ist, ist mittlerweile geübte 
Praxis und guter Standard, und beispielsweise bei Mailman auch die Voreinstellung. Die meisten 
Listen, die ich im Abo habe, machen das ebenso (ergo habe ich da andere Erfahrungen als 
beispielsweise Regina gemacht) - ein völlig neu erfundenes Konzept ist es ergo nicht.

Bei "Debian-users" trift diese Aussage allerdings nicht zu...



Keine Sorge, ich entscheide über niemandes Kopf hinweg, die Listen sind für alle da und sollen 
allen helfen - nur will ich wirklich mal ein paar Tage die Erfahrung sammeln, was es an 
praktischen Auswirkungen hat. Wir hatten mehrfach diskutiert, und jede Seite hat letzten Endes 
ihr ganz persönliches Chaos-Szenario gemalt, die Chance, dass das jetzt also eine gute Lösung 
ist, ist 50/50 :-)

Robert Großkopf wrote on 2012-08-12 17:46:

Leuten aber eben nicht. Ich werde mich im weiteren erst einmal
zurückhalten, Beiträge an die Liste zu schicken, weil ich keine Lust
habe, den Weiterleiter für Mails zu spielen, die irrtümlich an meine
private Mailadresse gegangen sind - und sonst nirgendwohin.

Genau diese Einstellung möchte ich vermeiden. Versetz dich in meine Lage: Auf der einen Seite 
habe ich Leute, die mir deutlich sagen, sie können leider bestimmte Dinge nicht tun, weil es 
Reply-to-mangling gibt. Auf der anderen Seite protestieren jetzt die ersten, sie werden nichts 
mehr tun, weil es kein Reply-to-mangling gibt. Leider sind die beiden Einstellungen nicht 
kombinier- oder pro Empfänger auswählbar.

Das Dilemma sehe ich sehr wohl, nur wenn jemand behauptet, dass er gewisse Dinge aus diesem 
Grunde nicht tun könne...
Ja - was den, Programmiert der in seinem Mail-Akount oder hat er seine Memoiren aus versehen in 
die Liste gehauen oder was???

Was würdest du jetzt an meiner Stelle tun? Egal, was ich mache, irgendjemand ist immer angenervt 
davon... :/

Ich nutze seit Jahren Seamonkey (übrigens auch auf Debian; so habe ich auf beiden Systemen 
wenigstens die gleiche Oberfläche)  und habe schlicht keinen Bock mir was Anderes anzutun und 
alle meine gespeicherten Datum rumzumöbeln.

Im Moment nutze ich einfach "Antwort an Alle" Lösche die private Adresse und mach aus "CC" der 
Listenadresse "An". Anschliessend, wie bisher, schreibe ich was ich auf dem Herzen habe. :-)

Einmal Absender-Adresse Markieren [Del], Einmal CC->An fertig, nur vergessen darf man das halt 
nicht! Bequemer wäre sicher wie bis an-hin.

Blöder hingegen finde ich dann schon den Umstand, dass ich Doppel leider jetzt im allgemeinen 
Ordner finde, die mir den normalen Posteingang zu-müllen!


Ich schreib es jetzt mal ganz ehrlich:

Für Win Linux und MacOS gibt es eine Lösung.

Für Mobilplattformen nicht!

Wie wäre es mit discuss-rtenabled@de.libreoffice.org, die sich mit der
normalen discuss austauscht -spricht synct damit keiner was verpasst?-
Utopie??





Gruss
Marino
Viele Grüße
Flo


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