Re: [de-discuss] LO 3.5 Beta 2

Hallo Thomas,

2011/12/29 Thomas Krumbein <thomas.krumbein@documentfoundation.org>:
> Am 28.12.2011 21:40, schrieb Christian Lohmaier:
> [..]
> > Der eintscheidende Punkt ist der: Auch wenn auf dem Schriftreiter
> > "Times New Roman" angezeigt wird, ist das noch lange nicht in der
> > Vorlage so gesetzt. Was die Vorlage definiert kann man auf dem
> > Verwalten-Reiter einsehen.
> > Keine der Zeichenvorlage definiert eine Schrift.
>
> Wenn dem so ist - dann müsste im Reiter "Schrift" dieselbe entfernt
> werden ;-)
> Ist aber nicht so, ich kann sehr wohl - und das ist sicher auch so
> gewünscht - für eine Zeichenvorlage eine andere Schrift wählen und so
> definieren.

Sicher kann man das, und für sowas wie "vorformatierter Text" (aka
monospace) macht es auch Sinn.
Deine Behauptung war aber, jetzt sei es *nötig* (und gleichzeitig
unmöglich) die Zeichenvorlage zu ändern, wenn man nicht die von LO
ausgewählte Standardschrift verwenden möchte.


> > Nein. hast Du es wirklich ausprobiert, oder schreibst Du lediglich
> > auf, wie es im "Kopfkino" sein müßte.
>
> Hab ich natürlich ausprobiert - sonst schreibe ich so etwas nicht. Hast
> Du es ausprobiert?

Klar, zigmal.

> Ich glaube, wir reden ein bischen aneinander vorbei. Du, Christian,
> siehst es aus der Sicht des "Technikers", der den Code kennt und weiss,
> wie es dort funktioniert. Ich sehe es aus Benutzersicht - und so, wie es
> sich für den normalen Anwender "da draußen" darstellt und wie er arbeitet.
> Und das ist einfach "widersprüchlich" und "umständlich".
>
> Aber noch mal zum Thema: Du hast sicherlich recht, dass die
> Zeichenvorlage zunächst einmal die Schriftart vom Absatz "erbt", wenn
> ich diese nicht explizit einstelle. Du weisst das aus dem Code - und Dir
> ist das klar.
>
> Wie erklärst Du es nun dem "Anwender", in dessen Zeichenvorlage nach wie
> vor "Times New Roman" steht (oder eben die vorgefundene Schrift laut
> VCL.xcu), sie abter tatsächlich "Arial" darstellt? Dass diese Schrift
> nicht gilt, es sei denn, er hätte sie selbst so eingestellt und sie wäre
> dann auch im Verwaltungsdialog so zu sehen?

Das ist doch nix neues! Im Schrift-Tab wurde schon immer was
angezeigt, auch wenn es gar nicht in der Vorlage verankert ist. Auch
wenn eine Vorlage Schriftgrößte "12pt" anzeigt, heißt das noch lange
nicht, daß das auch eine Eigenschaft der Vorlage ist.

Und nochmals: Du wechselst jetzt das Thema von "Funktionalität ist
nicht mehr da/es geht nicht mehr" zu "der Nutzer ist verwirrt" - das
ist (für diese Teildiskussion) aber erstmal unerheblich. Es geht um
Deine Behauptung, du müßtest die Zeichenvorlagen abändern, um die
Grundschrift zu wechseln.

Du behauptest das offenbar weiterhin, denn Du schreibst Du hast es
ausprobiert. Ich behaupte immer noch das Gegenteil.
Die Schrift in der Absatzvorlage zu ändern reicht vollkommen aus. Die
Zeichenvorlagen müssen nicht angefaßt werden.

> Bisher war es anders. Durch das Ändern der Grundschriftart(en) stand
> dann eben auch in den Zeichenvorlagen die eingestellte Grundschrift -
> das war einfach verständlich und auch für jeden Nutzer ersichtlich -
> auch wenn es technisch möglicherweise keine Bedeutung hatte.

Ja, aber das ist irrelevant.

> Die jetzige Benutzerführung ist irreführend.

Ja, mag sein, aber daß ist eine andere Baustelle.

Entweder behauptest Du weiterhin: Man muß die Zeichenvorlagen ändern,
oder Du gestehst ein: "Ich war von der UI verwirrt und habe falsche
Schlüsse gezogen, Du hast Recht, um die Grundschrift zu wechseln muß
man die Zeichenvorlagen überhaupt nicht anfassen"

> Auch wenn ich die bisherigen "Grundschriftarten" für "zu viel" empfand,
> wäre doch eine einfache Möglichkeit, *eine* Grundschriftart vorzugeben,
> sehr hilfreich - die muss dann aber auch konsequent überall auftauchen
> (in den Standardvorlagen und den daraus abgeleiteten!).

Nochmals. Das wird sie. !!einself!!.

Die Schriftart wird in der Standard-Absatzvorlage (und der
Überschrift-Absatzvorlage) eingestellt und fertig.

> Alternativ müsste wenigstens bei der Änderung der Standard-Absatzvorlage
> auch die Anzeige der Zeichenvorlage geändert werden - eben auf die
> verwendete Schrift.

Nicht alternativ, das wäre prinzipiell sinnvoll, aber wiegesagt:
Andere Baustelle, bitte klären wir erstmal das grundlegene Problem.

ciao
Christian

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